B12

Vitamine, Mineralstoffe & sekundäre Pflanzenstoffe
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Ars
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Beitrag von Ars » 21. Aug 2017 08:03

Hier (Link zu Swissveg) noch die Information zum Bezug als Nahrungsergänzung in der Schweiz. Im Onlineshop von Eva's Apple kann man die Jarrows tatsächlich schon nicht mehr bestellen. Ein Kollege hat mir letzte Woche erzählt, dass er B12 über die Apotheke bezieht und pro Phiole (er nimmt irgendwie 500mcg in flüssiger Form?) CHF 3 bezahlt. In ca. 1/2 Jahr werde ich mich dann also mit dem Bezug über Deutschland auseinandersetzen müssen, sofern die Schweizer Behörden kein Einsehen haben bis dahin.

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somebody
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Beitrag von somebody » 21. Aug 2017 10:24

Ars, B12 Trinkfläschchen/-ampullen gibts in D auch, zB Vitasprint, 500 mcg Cyanocobalamin, je Einzeldosis um 2 Euro.

Die 300 % Regel des BLV berücksichtigt nicht, dass von einer 7,5 mcg Einzeldosis B12 durchschnittlich nicht genügend B12 zur Deckung der empfohlenen Tageszufuhr absorbiert wird. Wenn keine Nahrungsmittel wie mit B12 angereicherte Milchersatzprodukte täglich auf dem Speiseplan stehen, reicht 1 tägliche 7,5 mcg Einzeldosis nicht. Morgens + abends je 1 Supplement mit 7,5 mcg B12 sollte gesunden Menschen mit genügend Intrinsic Faktor zur Sicherstellung ihrer B12 Zufuhr genügen.
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gemüse
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Beitrag von gemüse » 22. Aug 2017 00:54

Ars, hast Du schon versucht, Dein Präparat in der Apotheke zu bestellen? Der Artikel besagt eigentlich nur, dass hochdosierte Präparate nicht mehr im Lebensmittelhandel erhältlich seien. Falls die Apotheke keine Jarrow-Lutschtabletten bestellen kann, hier einige Alternativen:
- BIOVEA "Vitamin B12": 500 µg Methylcobalamin, 100 Lutschtabletten, um die 11 CHF
- Chrisana "Vitamin B12": 500 µg Methylcobalamin, 180 Tabletten, um die 26 CHF, mit Beiwerk wie MTC-Öl und L-Carnitin
- KAL B12 "ActivMelt": 1000 µg Methylcombalamin, 90 Lutschtabletten, um die 29 CHF

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Ars
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Beitrag von Ars » 22. Aug 2017 08:02

Danke für den Tipp gemüse. So weit habe ich gar nicht gedacht respektive so naheliegend. Wo bezieht Ihr (die Schweizer hier) eigentlich euer B12?

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somebody
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Beitrag von somebody » 22. Aug 2017 11:59

@Ars

Ars, in CH lebende Menschen aus meinem Umfeld substituieren zZ B12 als Hydroxocobalamin Injektionen (Ampullen in CH Apotheken erhältlich) bzw als 500 bzw 1.000 mcg Cyanocobalamin bzw Methylcobalamin Lutschtabletten (2016 noch in CH Veganshops gekauft bzw aus D/UK bezogen).


@gemüse

gemüse, meines Wissens sind in CH nur niedrig dosierte Cyanocobalamin Tabletten sowie Cyanocobalamin und Hydroxocobalamin Injektionen zur Behandlung von B12 Unterversorgung bzw Mangel zugelassen. Wenn Arztpraxen bzw Apotheken andere Präparate anbieten, sind diese offenbar in Eigenregie beschafft, wobei ich nicht weiß, welche legalen Möglichkeiten hierzu bestehen. CH Apotheken mit Filiale/n in D scheinen besonders flexibel zu sein.
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Ars
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Beitrag von Ars » 22. Aug 2017 14:38

Interessehalber heute in der Drogerie/Apotheke nachgefragt. Die haben gerade mal http://m.apotheken-umschau.de/Medikamen ... 02726.html (genau das Produkt) zu CHF 53. Irgendwie scheinen sie das aber tatsächlich nicht auf den "üblichen" Wegen besorgt zu haben. Die Apothekerin war aber eindeutig angenervt von der B-12 Situation in CH. Wir klönten zusammen ;D

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Beitrag von somebody » 22. Aug 2017 15:08

Ars, das von Dir verlinkte Präparat ist das meines Wissens einzige 1.000 mcg Cyanocobalamin Präparat eines dt Pharmaunternehmens. Das - nicht vegane - Präparat wird hier Menschen mit leichtem bis mittlerem B12 Mangel ärztlich verordnet/empfohlen, wenn sie Injektionen anlehnen. Das Präparat ist relativ kostspielig, für etwas mehr als den Preis der 100er Schachtel gibts die gleich dosierte potenziell vegane 250er Flasche von Solgar.
Das den CH ApothekerInnen die unbefriedigende Verfügbarkeit hochdosierter B12 Präparate nicht gefällt ist verständlich. Diese Präparate werden ja außer von VeganerInnen auch von einem Teil der VegetarierInnen und von Injektionen ablehnenden Ommnis mit zu wenig Intrinsic Faktor berechtigterweise nachgefragt, sondern auch von Menschen, die auf unsinnige Werbeversprechen von Unternehmen und auf Geseire suspekter Internetdoktoren hereinfallen.
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gemüse
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Beitrag von gemüse » 23. Aug 2017 23:52

In der Schweiz gehören mittlerweile die meisten Apotheken zu Ketten. Meines Wissens sind sie dadurch oft an bestimmte Lieferanten und deren Sortiment gebunden. Das geltende Heilmittelgesetz erlaubt Apotheken aber die Bestellung von Arzneimitteln aus dem Ausland, die in der Schweiz nicht zugelassen sind. Das gilt auch für hochdosierte B12-Tabletten und -Lutschtabletten. Diese darf sie an ihr bekannte Patienten auch rezeptfrei abgeben.

Für den Eigengebrauch dürfen auch Konsumenten Arzneimittel in die Schweiz einführen, die nur im Ausland zugelassen sind. Bei A-Liste-Präparaten (z. B. Betäubungsmitteln) würde ich für die Einfuhr das Mitführen des Rezepts empfehlenen. Vitamin-B12-Tabletten und -Lutschtabletten fallen aber nicht in diese Kategorie. Du brauchst Dir beim Grenzübertritt also keine Sorgen zu machen, Ars.

Links zu den aktuell gültigen Bestimmungen:
- Einfuhr: http://www.gesetze.ch/sr/812.21/812.21_003.htm (Artikel 20)
- Abgabe verschreibungspflichtiger Arzneimittel: http://www.gesetze.ch/sr/812.21/812.21_004.htm (Artikel 24)

Ich vermute, von den Herstellern der bisher frei erhältlichen hochdosierten B12-Präparate werden wohl nur wenige das Zulassungsverfahren auf sich nehmen, und die, die's tun, werden die Kosten auf die Konsumenten überwälzen. Dann hat man vier Möglichkeiten:
- Bestellung aus dem Ausland via Apotheke
- in der Schweiz bereits zugelassene Präparate wie diese quasi vergoldeten Sprintdinger
- rezeptflichtige Präparate wie die Injektionslösungen
- zweimal täglich ein weiterhin frei erhältliches "tiefdosiertes" Präparat im Abstand von mindestens sechs Stunden.
Für mich sieht diese Situation nach einem schweren Fall von Einenanderwaffelhabitis aus. Insbesondere dann, wenn jemand aus Kostengründen dazu übergeht, sich mehrmals täglich ein in jedem Supermarkt erhältliches Multivitaminpräparat reinzupfeifen, und sich damit auch Nährstoffe im Überschuss zuführt, die er gar nicht zusätzlich benötigt.

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slartibartfaß
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Beitrag von slartibartfaß » 24. Aug 2017 00:11

kann man das in der Schweiz nicht einfach auch über amazon bestellen?
Wellen des Paradoxen rollten über das Meer der Kausalität (...) an dieser Stelle gibt die normale Sprache auf, besucht die nächste Kneipe und gießt sich einen hinter die Binde.

gemüse
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Beitrag von gemüse » 24. Aug 2017 00:58

Können vielleicht schon, aber man geht das Risiko ein, dass der Zoll das Paket beschlagnahmt. Anders ist das, wenn man das Präparat für den Eigenbedarf persönlich einführt.

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