Honig?!

[hareigev]

Es hindert dich aber trotzdem niemand daran Honig zu naschen. Keine Sorge.

Wäre ja noch schöner, wenn man daran gehindert würde das moralisch Richtige zu tun. Ich muss dich aber enttäuschen. Ich mag Honig nicht so und nasche entsprechend keinen. Ich kaufe höchstens selten einen Riegel oder ein Müesli mit geringem Honiganteil.
Die Sachlage ist ganz anders: Ich versuche gerade, dass du mit dem widersinnigen Honigboykott aufhörst, denn Honig ist das veganste kommerzielle Lebensmittel überhaupt, wenn vegan vernünftig definiert wird. Moralisch rechtfertigen muss sich nicht der Honigkonsument, sondern, wenn schon, viel mehr der, der durch seinen Boykott mitverantwortlich ist, dass tierethisch schlechtere Bestäubungskonzepte (mit Hummeln, siehe Links oben) weitere Verbreitung finden.

Du kannst Tierausbeutung natürlich schönreden.

Es käme mir nicht in den Sinn Tierausbeutung wie z. B. die Tomatenproduktion schönzureden. Schlimm was da mit Insekten passiert. Bei Honigimkerei ist es halt so, dass es nichts mit Ausbeutung zu tun hat. Die Bienen leisten recht wenig für die Gegenleistung, die der Imker bietet.

Romantisierung ist das, sonst nichts.

Dass Bienen ohne Imker, die gegen Varroa-Befall vorgehen, krepieren würden, hat mit Romantisierung irgendwie gar nichts zu tun. Es ist eine objektive Feststellung, dass Honig das veganste kommerzielle Lebensmittel überhaupt ist, wenn vegan so definiert ist, dass durch Nahrungsproduktion möglichst wenig Leid über Tiere kommen soll. Noch veganer ist einzig Nahrung aus Containern.

P.S.: Wenn der Imker korrekt vorgeht verteidigen die Bienen gar nichts. Nur nebenbei.

[Akayi]

Dann sind die meisten Imker eben unfähig. Wundert mich auch nicht.

Natürlich ist das eine Romantisierung und Vermenschlichung zudem, wenn du den Bienen einen quasi Vertrag mit den Imkern andichtest.

Tierausbeutung bei der Tomatenproduktion klingt natürlich auch ungemein spannend. Wenn du fertig bist mit deinem Bee-Movie kannst du dazu ja noch was sagen.

[murasame]

inwiefern sollen für agavendicksaft Tiere leiden? und außerdem ist agavendicksaft nicht die einzige alternative. man kann honig auch schlicht durch zucker ersetzen.

Nun, da ich bisher noch keinen Agavendicksaft aus Deutschland gefunden habe, gehe ich davon aus, dass er importiert wird. Ob der mexikanische Biobauer wirklich an meinen veganen Wünschen der tierleidfreien Produktion hält, kann ich nicht beurteilen. Das der Dicksaft umwelt- und tierfreundlicher hier hin transportiert werden kann, als dass eine regionale Produktion in der 3 Km entfernten Honigimkerei "schädlicher" wäre, möchte ich hingegen stark bezweifeln.

Wenn Du möchtest, komme doch mal nach Euskirchen zur Zuckerrübenernte. Alleine was dort an totem Tier vom Trecker überfahren auf dem Feld verbleibt, ist nicht schön zu sehen. Für mich fällt das aber in meinen persönlichen "Fußabdruck" an verursachtem Tierleid hinzu. Und deswegen möchte ich nicht vegan leben, sondern so Tierleid-minimiert wie möglich. Das heißt aber jetzt bitte nicht, dass ich jedem Veganer / Vegetarier unterstelle irgendwie doch Tierleid zu unterstützen. Es ist immer eine persönliche Auslegung der Dinge.

Viele Grüße

[slartibartfaß]

Wenn ich jetzt zur Gemüse oder Getreideernte nach Euskirchen käme - lägen dann genauso viele vom Trecker überfahrene Tiere da rum oder ist das was Zuckerrüben- oder Euskirchen-spezifisches?

[murasame]

Nun, wenn Du wüsstest, wie die (Vor)Eifeler Auto fahren...

Nein, es ist vermutlich aber nichts Zucker- oder Ortsbezogenes. Aber Zucker war hier Thema und da wollte ich meine Erfahrung mit einbringen. Und eben diese "Kollateralschäden" müssen aus meiner Sicht doch mitbrachtet werden.

Gruß

[slartibartfaß]

Die Frage ist aber doch, ob "Ersatzprodukte" (...) wirklich Tierleid vermeiden oder nicht vielleicht doch im Sinne Tieres eher negativ sind.

Für mich stellt sich diese Frage nicht - und wenn es bei Deiner Ausführung weder um orts- noch um pflanzenspezifische Bedingungen geht, dann könnte man mit der gleichen Argumentation doch kiloweise Massentierfleisch in sich rein stopfen, weil bei der Gemüse- und Getreideernte auch tote Tiere vom Trecker überfahren auf dem Feld verbleiben?

[murasame]

Richtig, wenn die Welt nur schwarz oder weiß wäre, könnte man das Argumet in deinem Sinne verwenden.

Im Gegenzug könnte ich aber auch sagen, dass es völlig egal wäre, mit welchen für Menschen ungefährlichen Pestiziden die Agave belastet würde und ob man jede Pflanze einzeln per Flugzeug importiert, solange ich am Ende sagen kann das ich ja keine tierischen Produkte esse.

Es hängt an der Motivation des einzelnen. Will ich keine tierischen Produkte essen, kann ich in deinem Sinne argumentieren. Will ich Tierschutz betreiben sollte aber alles beachtet werden. Ich will aber ausdrücklich nicht deinen oder meinen Weg als den besseren hervorheben.

Gruß

[hareigev]

Dann sind die meisten Imker eben unfähig.

Nö. Die Bienen wehren sich nicht. Sie bereiten sich sogar vor den Stock ganz dem Imker zu überlassen.

Natürlich ist das eine Romantisierung und Vermenschlichung zudem

Unter Vermenschlichung verstehe ich Dinge wie den freien Willen, den du den Bienen andichtest.
Es hat auch nichts mit Romantisierung zu tun, wenn ich feststelle, dass die Bienen seit Varroa kaum noch ohne Imker überlebensfähig wären.

Tierausbeutung bei der Tomatenproduktion klingt natürlich auch ungemein spannend. Wenn du fertig bist mit deinem Bee-Movie kannst du dazu ja noch was sagen.

Ich habe vorhin mal einen Link dazu gesetzt. Den da: http://www.wissenschaft.de/home/-/journ ... 054/56137/ Da geht aber natürlich noch mehr
Hummeln und Nützlinge kaufen: http://bestaeubungsimker.de/
Hummeln kaufen und erfahren, wo sie eingesetzt werden: http://shop.biocontrol.ch/de_bc/hummeln-bombus
Die Sachlage in einfacher Sprache: http://www.blick.ch/news/schweiz/zentra ... 20653.html
Und nochmal zusammengefasst: Hummeln werden kommerziell vertrieben, um für Bestäubung zu sorgen, wenn Bienen fehlen. Die Hummeln bestäuben eine Kultur und sterben dann mangels Nahrung. Der Bauer bestellt jedes Jahr erneut Hummeln und lässt sie wieder verhungern. Der Honigimker im Gegensatz dazu sorgt sich um die Bienen. Es ist offensichtlich, dass Bestäubung mit Bienen aus tierethischer Sicht vorteilhaft ist im Vergleich zur Hummelbestäubung. Dem Imker Honig abzukaufen für die wertvollen Dienste, die er den Bienen bieten, ist sicher veganer als das Massensterben der Hummeln bei (pseudo-)veganer Landwirtschaft.

[slartibartfaß]

@murasame: Ob Dein persönlicher Weg besser oder schlechter ist als meiner, ist mir - entschuldige - ziemlich egal. Und meine Welt ist auch alles andere als schwarz-weiss.

Dein Vergleich hinkt ein wenig: wenn ich ein Schnitzel esse, ist das zwingend mit Tierleid verbunden. Das ist beim Konsum von Agavedicksaft nicht der Fall. Und beim selbsteingemachten Löwenzahnblütensirup erst recht nicht.

[slartibartfaß]

@hareigev: Du weisst schon, dass Du von der domestizierten Honigbiene redest, die es so ohne den Menschen gar nicht geben würde, dass Wildbienen wesentlich aggressiver sind und von der Varroamilbe gar nicht gefährdet wären? Dass aber eben die Honigbiene (neben vielen anderen Faktoren) zum Sterben der Wildbienen beigetragen hat?