Vegan oder Vegetarier?
Ah,
danke Akayi, jetzt habe ich es verstanden.
Die bösen Eierproduzenten sind schuld, wenn sie deinetwegen Hähnchen schreddern und die bösen Milchproduzenten sind schuld, wenn sie deinetwegen Kälber töten. Aber da kannst du als Vegetarier doch nichts dafür! Du kaufst die Eier und die Milch ja nur. Und wenn die dummen Produzenten nicht rausfinden, wie sie Milch und Eier erzeugen können, ohne Tiere dafür zu töten, dann ist das doch nicht dein Problem.
Aber könnte man als Vegetarier dann nicht mit der gleichen Logik auch z.B. Chicken Wings essen? Du kannst doch nichts dafür, wenn die nicht rausfinden, wie man die macht ohne das Huhn umzubringen! Du kaufst und ißt die ja nur. Und überhaupt, sind die Flügel ja eh nur das Abfallprodukt, weil all die Omnis Hühnchenbrust und -keulen essen wollen. Für die Chicken Wings wird also kein Huhn getötet genaugenommen, das ist für die Keulen und die Brust gestorben, die andere Leute essen. Also ich finde, Chicken Wings sind genau so vegetarisch wie Milch und Eier. Das 'Chicken Wing'-Huhn hat unter den selben miserablen Bedingungen gelebt wie das Eier-Huhn. Und das Chicken Wing-Huhn ist exakt genau so tot wie das geschredderte Hähnchen, dass für die 'Erzeugung' des Eier-Huhns gestorben ist.
Fall du da einen Unterschied siehst, kannst du mir den bitte erklären? Ein Vegetarier wäre dann nach deiner Definiton ein Mensch, der nur Tierprodukte kauft, wenn er für den Tod des Tieres jemand anderes verantwortlich machen kann? Also nach dem Motto: "Da kann ich doch nichts dafür, da ist der Milchproduzent, Metzger, Omni, Eiererzeuger, Politiker, Nachbar oder sonstwer schuld! Meinetwegen ist das Tier nicht gestorben, also ist ... vegetarisch!" Gelatine ist ja auch so ein typisches Abfallprodukt der Fleischerzeugung. Also niemand schlachtet Tiere der Gelatine wegen. Aber wenn die Knochen schon da sind, dann kann man da auch genau so gut Gelatine draus machen. Ist die dann auch vegetarisch? Und wenn nein, warum nicht?
@Sappho:
Warum nicht-Veganer mehr Lebensmittel verbrauchen? Ganz einfach, beim Umweg durch das Tier geht immer ein großer Teil der Kalorien verloren. Ganz egal, wie eng man die Tiere einpfercht, sie werden immer atmen, verdauen, sich bewegen... Sprich: Kalorien verbrauchen. Beim Schwein geht man von einer Ratio von 1:4 aus. Das heißt, um eine Schweinfleischkalorie zu erzeugen, muss man vier Futterkalorien in das Schwein reinstecken. Das mag bei verschiedenen Rassen oder Haltungsbedingungen schwanken. Aber im Endeffekt bekommst du bei tierischen Kalorien immer weniger raus als du reingesteckt hast. Da führt kein Weg dran vorbei. Das heißt, mit einer bestimmten Menge Weizen, Mais und Soja bekommst du entweder einen Schweinefleischesser satt oder vier nicht-Schweinefleischesser. Wenn wir nun also annehmen, dass z.B. für eine bestimmte Menge Weizen eine bestimmte Menge an Tieren getötet werden muss - dann ist das eben für die Schweinefleischkalorie ein vierfaches an z.B. toten Ratten, Getreidekäfern usw.
Und auch beim von dir angeführten Wal ist es effektiver den Krill abzufischen als den Wal zu fangen. Weil eben beim Umweg durch den Walmagen, ein großer Teil der Krill-Kalorien verloren geht.
danke Akayi, jetzt habe ich es verstanden.
Die bösen Eierproduzenten sind schuld, wenn sie deinetwegen Hähnchen schreddern und die bösen Milchproduzenten sind schuld, wenn sie deinetwegen Kälber töten. Aber da kannst du als Vegetarier doch nichts dafür! Du kaufst die Eier und die Milch ja nur. Und wenn die dummen Produzenten nicht rausfinden, wie sie Milch und Eier erzeugen können, ohne Tiere dafür zu töten, dann ist das doch nicht dein Problem.
Aber könnte man als Vegetarier dann nicht mit der gleichen Logik auch z.B. Chicken Wings essen? Du kannst doch nichts dafür, wenn die nicht rausfinden, wie man die macht ohne das Huhn umzubringen! Du kaufst und ißt die ja nur. Und überhaupt, sind die Flügel ja eh nur das Abfallprodukt, weil all die Omnis Hühnchenbrust und -keulen essen wollen. Für die Chicken Wings wird also kein Huhn getötet genaugenommen, das ist für die Keulen und die Brust gestorben, die andere Leute essen. Also ich finde, Chicken Wings sind genau so vegetarisch wie Milch und Eier. Das 'Chicken Wing'-Huhn hat unter den selben miserablen Bedingungen gelebt wie das Eier-Huhn. Und das Chicken Wing-Huhn ist exakt genau so tot wie das geschredderte Hähnchen, dass für die 'Erzeugung' des Eier-Huhns gestorben ist.
Fall du da einen Unterschied siehst, kannst du mir den bitte erklären? Ein Vegetarier wäre dann nach deiner Definiton ein Mensch, der nur Tierprodukte kauft, wenn er für den Tod des Tieres jemand anderes verantwortlich machen kann? Also nach dem Motto: "Da kann ich doch nichts dafür, da ist der Milchproduzent, Metzger, Omni, Eiererzeuger, Politiker, Nachbar oder sonstwer schuld! Meinetwegen ist das Tier nicht gestorben, also ist ... vegetarisch!" Gelatine ist ja auch so ein typisches Abfallprodukt der Fleischerzeugung. Also niemand schlachtet Tiere der Gelatine wegen. Aber wenn die Knochen schon da sind, dann kann man da auch genau so gut Gelatine draus machen. Ist die dann auch vegetarisch? Und wenn nein, warum nicht?
@Sappho:
Warum nicht-Veganer mehr Lebensmittel verbrauchen? Ganz einfach, beim Umweg durch das Tier geht immer ein großer Teil der Kalorien verloren. Ganz egal, wie eng man die Tiere einpfercht, sie werden immer atmen, verdauen, sich bewegen... Sprich: Kalorien verbrauchen. Beim Schwein geht man von einer Ratio von 1:4 aus. Das heißt, um eine Schweinfleischkalorie zu erzeugen, muss man vier Futterkalorien in das Schwein reinstecken. Das mag bei verschiedenen Rassen oder Haltungsbedingungen schwanken. Aber im Endeffekt bekommst du bei tierischen Kalorien immer weniger raus als du reingesteckt hast. Da führt kein Weg dran vorbei. Das heißt, mit einer bestimmten Menge Weizen, Mais und Soja bekommst du entweder einen Schweinefleischesser satt oder vier nicht-Schweinefleischesser. Wenn wir nun also annehmen, dass z.B. für eine bestimmte Menge Weizen eine bestimmte Menge an Tieren getötet werden muss - dann ist das eben für die Schweinefleischkalorie ein vierfaches an z.B. toten Ratten, Getreidekäfern usw.
Und auch beim von dir angeführten Wal ist es effektiver den Krill abzufischen als den Wal zu fangen. Weil eben beim Umweg durch den Walmagen, ein großer Teil der Krill-Kalorien verloren geht.
Tortuga, ich bewundere deine Geduld und deinen Langmut! Ich kann nicht fassen, dass man hier langjährigen Foris noch die Basics lang und breit erklären muss.
Wenn du wählen gehst, ist dein Einfluss auch äußerst gering. Und ob ich meinen Müll trenne oder nicht - was macht das schon großartig für einen Unterschied? Plastik möglichst vermeiden? Warum? Ist doch nur mein Plastik und das bisschen macht keinen großen Unterschied.
Ich finde es übrigens echt klasse, dass du daran arbeitest, 100.000 Menschen dazu zu bringen, jede Woche ein Schnitzel weniger zu essen!
Ja, sicher ist mein Einfluss äußerst gering - keine Frage! Und trotzdem bzw. gerade deshalb ist ja jede einzelne Entscheidung so wichtig!
Wenn du wählen gehst, ist dein Einfluss auch äußerst gering. Und ob ich meinen Müll trenne oder nicht - was macht das schon großartig für einen Unterschied? Plastik möglichst vermeiden? Warum? Ist doch nur mein Plastik und das bisschen macht keinen großen Unterschied.
Ich finde es übrigens echt klasse, dass du daran arbeitest, 100.000 Menschen dazu zu bringen, jede Woche ein Schnitzel weniger zu essen!
Nur damit ich da mitkomme: wenn ein Bauer sagt er würde die meisten Kälber am liebsten nach der Geburt erschlagen und ihn nur die Strafe davon abhält dann ist für dich der Vegetarier schuld? Verstehe ich dich richtig? Das ließe sich dann wohl nur noch mit Befangenheit erklären.Tortuga hat geschrieben: ↑16. Jan 2021 17:52Ah,
danke Akayi, jetzt habe ich es verstanden.
Die bösen Eierproduzenten sind schuld, wenn sie deinetwegen Hähnchen schreddern und die bösen Milchproduzenten sind schuld, wenn sie deinetwegen Kälber töten. Aber da kannst du als Vegetarier doch nichts dafür! Du kaufst die Eier und die Milch ja nur. Und wenn die dummen Produzenten nicht rausfinden, wie sie Milch und Eier erzeugen können, ohne Tiere dafür zu töten, dann ist das doch nicht dein Problem.
Nö, Vegetarier essen kein Fleisch
Und ich verstehe nicht warum du mir das vorbetest, diese Logik kommt doch von Veganern die sich irgendwie einreden müssen warum sie Eier essen dürften. Da wird dann irgendwie argumentiert dass die Eier ja eh anfallen etc. pp.
Nein, ein Vegetarier ist jemand der kein Fleisch ist
Nein, Vegetarier essen kein Fleisch.
Es gibt hier vermutlich wenig fundiertere Kritiker der Warenform von Tieren. Dass Gelatine verwertet wird ist dahingehend natürlich logisch und lässt sich nicht vermeiden. Meiner Ansicht nach wäre das nicht vegetarisch, da ich keinen Unterschied zwischen Tierknochen und Fleisch sehe; beides Teile eines getötetetn Tieres. Vegetarier essen kein totes TierTortuga hat geschrieben: ↑16. Jan 2021 17:52Gelatine ist ja auch so ein typisches Abfallprodukt der Fleischerzeugung. Also niemand schlachtet Tiere der Gelatine wegen. Aber wenn die Knochen schon da sind, dann kann man da auch genau so gut Gelatine draus machen. Ist die dann auch vegetarisch? Und wenn nein, warum nicht?
@Lovis, so lange die "Basics" der Veganer derart verkehrt sind müssen sie halt immer wieder wiederholt werden um eine Chance auf Durchsetzung zu haben.
recherchiert, was rechtlich so möglich ist
Akayi, es geht nicht nur ums "Essen", es geht ums "Verursachen". Die vegetarische Ernährung verursacht Wegwerfkälber und Wegwerfküken.
Und dass du hier wiederholt die eier-essenden Veganer als Negativ-Beispiel ins Feld führst, ist lächerlich. Veganer essen keine Eier!
Ich habe VeganerInnen in meinem Bekanntenkreis, die regelmäßig ein paar Hühner vor dem Schlachter retten ("Rettet das Huhn" https://www.rettet-das-huhn.de/), um ihnen noch ein paar lebenswerte Monate zu schenken (mehr werden es leider meistens nicht ). Einige dieser Hühner legen ab und zu noch Eier, die dann an Nachbarn oder Verwandte verschenkt werden. Es mag sein, dass es einige VeganerInnen gibt, die diese Eier essen. Das ist nicht vegan, da gebe ich dir vollkommen recht. Aber immerhin verursachen sie mit dem Verzehr dieser Eier kein vermeidbares Leid und es werden keine Wegwerfküken produziert. Und - wie gesagt - diese paar "Eier-Veganer" mit allen Veganern in einen Topf zu werfen, ist einfach nur lächerlich.
Ich bin mir sicher, dass du das alles weißt und mal wieder nur provozieren willst. Oder .... vielleicht hast du ja auch edle Gründe und möchtest Denkanstöße geben und Diskussionen heraufbeschwören!?
Meine Ausführungen sind für raswell und andere Neulinge, die an diesem Thread interessiert sind und sich informieren möchten über die Unterschiede/Auswirkungen von veganer bzw. vegetarischer Ernährung.
Zu Rodung von Wäldern und Verschwendung von Ackerflächen für Futtermittelanbau, enormem Verbrauch von Wasser und Pflanzen zur Ernährung von (Aus-)Nutztieren usw. hatte Tortuga ja schon einiges geschrieben.
Und dass du hier wiederholt die eier-essenden Veganer als Negativ-Beispiel ins Feld führst, ist lächerlich. Veganer essen keine Eier!
Ich habe VeganerInnen in meinem Bekanntenkreis, die regelmäßig ein paar Hühner vor dem Schlachter retten ("Rettet das Huhn" https://www.rettet-das-huhn.de/), um ihnen noch ein paar lebenswerte Monate zu schenken (mehr werden es leider meistens nicht ). Einige dieser Hühner legen ab und zu noch Eier, die dann an Nachbarn oder Verwandte verschenkt werden. Es mag sein, dass es einige VeganerInnen gibt, die diese Eier essen. Das ist nicht vegan, da gebe ich dir vollkommen recht. Aber immerhin verursachen sie mit dem Verzehr dieser Eier kein vermeidbares Leid und es werden keine Wegwerfküken produziert. Und - wie gesagt - diese paar "Eier-Veganer" mit allen Veganern in einen Topf zu werfen, ist einfach nur lächerlich.
Ich bin mir sicher, dass du das alles weißt und mal wieder nur provozieren willst. Oder .... vielleicht hast du ja auch edle Gründe und möchtest Denkanstöße geben und Diskussionen heraufbeschwören!?
Meine Ausführungen sind für raswell und andere Neulinge, die an diesem Thread interessiert sind und sich informieren möchten über die Unterschiede/Auswirkungen von veganer bzw. vegetarischer Ernährung.
Zu Rodung von Wäldern und Verschwendung von Ackerflächen für Futtermittelanbau, enormem Verbrauch von Wasser und Pflanzen zur Ernährung von (Aus-)Nutztieren usw. hatte Tortuga ja schon einiges geschrieben.
Akayi, dann sind wir uns ja endlich einig und es stimmt das was ich ganz am Anfang dieser mittlerweile sehr langen Diskussion geschrieben habe:
Der Omni tötet Tiere und ißt sie auf und der Vegetarier tötet Tiere und ißt sie nicht.
Das ist natürlich ein fundamentaler Unterschied. Aber den Sinn dahinter verstehe ich ehrlich gesagt immer noch nicht.
Danke dafür:
Der Omni tötet Tiere und ißt sie auf und der Vegetarier tötet Tiere und ißt sie nicht.
Das ist natürlich ein fundamentaler Unterschied. Aber den Sinn dahinter verstehe ich ehrlich gesagt immer noch nicht.
Danke dafür:
Ähm, Vegetarier sind keine Menschen?
Achso:
Ah, vorhin hieß es noch es gäbe Veganismus oder Tierausbeutung und nichts anderes. Aber dann gibt es also Veganer die Tiere ausbeuten. Das ist schon etwas anderes.
Provokation ist ein undankbares Wort wenn man bedenkt dass ich hier jeder antiveganen Provokation entgegengetreten bin, während die Veganer zu Staube krochen. Noch dazu wenn ihr ernsthaft vertreten wird dass Vegetarier daran Schuld seien wenn irgendwelche Bauern ihre Kälber totschlagen wollen. Da stellt sich doch die Frage wer hier provozieren möchte?
Das ist fair und nützlich, und meine Ausführungen sind für Vegetarier und solche die es werden wollen
@Tortuga, nein das hast du wohl was falsch verstanden. Ein Vegetarier tötet auch keine Tiere.
Ansonsten haben Vegetarier wegen ihrer Konsequenz natürlich etwas übermenschliches an sich, aber so weit würde ich gar nicht gehen. Wir essen nur kein Fleisch und das ist auch gut so
recherchiert, was rechtlich so möglich ist