Die besten Verschwörungstheorien

Plausch & Palaver
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Murphy
die männliche Manifestation des Göttlichen
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Beitrag von Murphy » 14. Mai 2022 13:30

Ich dachte, dass das mit der Krebserkrankung schon recht gesichert war.
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Akayi
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Beitrag von Akayi » 15. Mai 2022 21:07

somebody hat geschrieben:
14. Mai 2022 11:41
Eine ernsthafte Erkrankung Hrn Putins mit daraus resultierender mutmasslich geringer verbleibender Lebenserwartung des Hrn Putin stellt für mich nach wie vor die wahrscheinlichste Erklärung für den politisch, strategisch, wirtschaftlich nicht rechtfertigbaren Angriffskrieg/Überfall des Putin Regimes auf Ukraine dar.
Oder aber Putin hielt den Angriff einfach für politisch, strategisch und wirtschafftlich zu rechtfertigen?
somebody hat geschrieben:
14. Mai 2022 11:41
Hr Putin möchte anscheinend als etwas wie der russische Führer in die Geschichte eingehen, der ein - in seiner Phantasie existierendes - historisches Russland wiederherstellte.
Ein historisches Russland dass nur in Putins Fantasie existiert aber sich mit dem historischen Russland deckt? Warum diese Verrenkung?
recherchiert, was rechtlich so möglich ist

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somebody
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Beitrag von somebody » 17. Mai 2022 21:53

Akayi, bis vor seinem Überfall auf Ukraine hielt ich Hrn Putin für einen intelligenten, aus seiner mutmasslichen Perspektive heraus schlüssig handelnden Autokraten.

Dieses Bild zerbrach mit dem Einmarsch in Ukraine.

Falls Hr Putin seinerzeit im Besitz seiner geistigen Fähigkeiten glaubte, den Überfall Ukraines politisch, strategisch wirtschaftlich vertreten zu können, unterliefen ihm viele schwerwiegende & folgenschwere Fehleinschätzungen:

1. Hr Putin unterschätzte das Mass der Verteidigungsbereitschaft Ukraines.
2. Hr Putin unterschätzte den qualitativen Zustand seines militärischen Apparats.
3. Hr Putin unterschätzte das Mass der Unterstützung Ukraines durch andere Staaten.
4. Hr Putin unterschätzte das Mass der Sanktionen des sogenannten Westens gegen Russland.

1. - 4. erscheint mir für den Fall eines im Besitz seiner geistigen Fähigkeiten befindlichen Hrn Putin äusserst unwahrscheinlich. Bereits aus öffentlich zugänglichen Berichten in europäischen & USamerikanischen Medien hätte Hr Putin bzw dessen Beraterkreis erfahren können, dass sehr grosser Widerstand durch einen grossen Teil der ukrainischen Bevölkerung zu erwarten ist & dass der sogenannte Westen auf einen russischen Einmarsch in Ukraine in 2022 erheblich schärfer reagieren werden als auf die russische Übernahme der Halbinsel Krim in 2014.

Hrn Putins Ansicht bzgl eines historisches Russlands ist meines Wissens unter Historikern nicht anerkannt. ZB war meines Wissens der überwiegende Teil der im Gebiet des heutigen Staates Ukraine lebenden Menschen bereits im 19ten Jahrhundert Westeuropa zugewandt & sah sich nicht als Menschen Russlands.


@Murphy

Murphy, für eine Krebserkrankung Hrn Putins existieren meines Wissens keine qualitativ hochwertigen Anhaltspunkte. Es gibt seit längrerer Zeit Gerüchte & Spekulationen. Die Krebsstories wurden meines Wissens bisher nur von relativ unbekannten Internetmedien & von Boulevardmedien aufgegriffen. Es gibt vermutlich echte Videos/Fotos auf denen Hr Putin krank wirkt, wobei die sichtbaren Symptome auch zu Nicht Krebs Erkrankungen passen.
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slartibartfaß
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Beitrag von slartibartfaß » 17. Mai 2022 22:18

ich glaube, den qualitativen Zustand seines militärischen Apparates hat er eher überschätzt.
Wellen des Paradoxen rollten über das Meer der Kausalität (...) an dieser Stelle gibt die normale Sprache auf, besucht die nächste Kneipe und gießt sich einen hinter die Binde.

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Akayi
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Beitrag von Akayi » 17. Mai 2022 23:36

Was Slarti sagt halte ich auch für schlüssig. Anscheinend hat auch der Westen Russlands Militär zuvor überschätzt, dass Putin als Präsident von Ja-Sagern umgeben ist und jede Kritik verfolgt halte ich auch für glaubhaft, seine Überschätzung könnte daher noch größer gewesen sein. Genauso wahrscheinlich ist es dass er vor dem Hintergrund der Aufrüstung der Ukraine seine Chancen so oder so schwinden sah und eine Entscheidung zu den günstigsten Bedingungen herstellen wollte ("besser jetzt als nie"). Seine Realität ist nicht deine Realität. Es macht mehr Sinn das anzuerkennen als Gründe zu suchen warum er trotz deiner Realität so gehandelt hat.
somebody hat geschrieben:
17. Mai 2022 21:53
Hrn Putins Ansicht bzgl eines historisches Russlands ist meines Wissens unter Historikern nicht anerkannt. ZB war meines Wissens der überwiegende Teil der im Gebiet des heutigen Staates Ukraine lebenden Menschen bereits im 19ten Jahrhundert Westeuropa zugewandt & sah sich nicht als Menschen Russlands.
Dass die überwiegende Mehrheit dieser Ukrainer des 19. Jahrhunderts die nur eine rudimentäres Verständnis von Nation und Staatsbürgerschaft hatten und vermutlich gar kein Verständnis von "Westeuropa" (Ein Konzept des 20. Jahrhunderst) sich nichts als "Menschen Russlands" gesehen haben ist eine sehr steile These. Dass der Größte Teil der Ukraine ein Teil des zaristischen Russlands war ist unumstritten (der kleiner Teil gehörten zu Österreich-Ungarn). Schau dir gerne eine Karte Europas zu Beginn des ersten Weltkriegs an wenn du mir nicht glaubst. Einen Historiker der das leugnet wirst du vermutlicht nicht finden können.
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Sappho
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Beitrag von Sappho » 19. Mai 2022 10:26

Putin hat nach meinem Verständnis vollkommen logisch gehandelt, nur auf der Grundlage falscher Informationen.

Er will den alten Machtbereich Russlands zu Zeiten der UdSSR wiederherstellen. Weissrussland ist unter seiner Kontrolle, An die Anrainerstaaten, die in der NATO sind, traut er sich wegen eines drohenden Weltkrieges mit atomarem Untergang nicht heran. Bleibt die Ukraine, die er als Teil Russlands sieht. Das Bremsen der Westintegration der Ukraine durch Merkel und Steinmeyer empfindet er als bewußte Opfergabe an ihn, um ihn zu befrieden. Der Westen und insbesondere D wirken schwächlich und unentschlossen. Also schlägt er zu.

Wie der Westen hat er seine Armee vollkommen überschätzt und die Ukraine vollkommen falsch eingeschätzt. Da schlägt der Nachteil einer Diktatur durch, dass die Spitze aus Angst vor dem Herscher keine neutralen Informationen mehr bekommt.

Dewegen habe ich auch keine Angst vor einem 3. Weltkrieg. Putin handelte rational, nur auf falscher Faktenlage. Er wird das atomare Armageddon nicht riskieren.
Ich bin der Geist, der stets verneint

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Beitrag von Akayi » 20. Mai 2022 09:30

Auch wenn es richtig ist dass Putin eher rational handelt baust du natürlich wieder einigen Unsinn ein. Putins Ziel ist ja explizit nicht die UdSSR sondern auf ein historisches Russland lange vor der Oktoberrevolution ("since time immemorial"). Die Sowjetunion stört ihn ja gerade da damals die Staatlichkeit der Ukraine erst geschaffen wurde (incl. Abretung von Territorien "this process started practically right after the 1917 revolution, and Lenin and his associates did it in a way that was extremely harsh on Russia – by separating, severing what is historically Russian land"). Wenn man Putins ideologische Äußerungen für bare Münze nimmt, dann sollte man das auch korrekt tun. Darüber hinaus besteht das alte Problem dass man die tatsächlichen Kriegsgründe (strategische Bedeutung der Ukraine für die russische Sicherheit) unter dem ideologischen Wust aus den Augen verliert. Aber das ist ja gewollt.
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Beitrag von Akayi » 25. Mai 2022 10:31

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Murphy
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Beitrag von Murphy » 1. Sep 2022 00:22

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Beitrag von Murphy » 18. Okt 2022 15:36

Wuseljule hat geschrieben:
18. Okt 2022 14:22
2012 war ich noch ein Alien
BUSTED
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