China in the 21st Century

[Akayi]

nach der Logik könnte China ja selbst, wenn es in den nächsten Jahrzehnten die Wirtschaftsleistung verdoppelt (und damit die US und die EU weit hinter sich ließe) möglicherweise dennoch "Entwicklungsland" bleiben.

Ja, wäre dass denn so schlimm? Ich denke meine Aussage ist auch so verständlich.

genau deshalb macht diese Einstufung meines Erachtens wenig Sinn: wenn einerseits gewissermaßen zunehmend der Anspruch auf eine führende Rolle in der globalen Wirtschaft erhoben wird, ist man doch nicht andererseits "Entwicklungsland".

Erhebt China denn diesen Anspruch? Und muss sich China denn nach deine Befindlichkeiten richten?

Der Westen wird es wohl einfach nie akzeptieren dass sich manche Entwicklungsländer tatsächlich auch entwickeln

[illith]

Vorhin dachte ich noch, warum hatte ich eigentlich kurzzeitig keine Lust mehr auf das Forum?
Jetzt ist es mir wieder eingefallen....

schick mir einfach eine Bann-Liste.

[Kim Sun Woo]

Der Westen wird es wohl einfach nie akzeptieren dass sich manche Entwicklungsländer tatsächlich auch entwickeln

wäre dann aber doch das Entwicklungsland, das nicht "akzeptiert", daß es sich entwickelt hat?

Ja, wäre dass denn so schlimm? Ich denke meine Aussage ist auch so verständlich.

je nach Kontext ist es auch nicht bloß ein Wort/eine Bezeichnung, sondern hat praktische Konsequenzen (z.b. im Rahmen der WTO).

Erhebt China denn diesen Anspruch?

diesen Anspruch muß China gar nicht so wortwörtlich formulieren, dieser ergibt sich faktisch aus der wirtschaftlichen Rolle (und den Bestrebungen/Plänen für die Zukunft wie der "Neuen Seidenstraße")

[somebody]

Wenn ich mich richtig erinnere, war Mao der Ansicht, China solle nicht Hegemonie anstreben.

Xi scheint anderer Ansicht zu sein.

[Nullpositiv]

Wie würde dein politisches Engagement aussehen, wenn du in China mit Chinesen über China reden würdest?

Vermutlich nicht sehr unterschiedlich.

Es ist ein paar Tage (ok es war 2006) her das ich ein paar Monate in Hong Kong (damals noch etwas unabhängiger) und Festland-China gelebt hab. Zumindest in Shanghai ließ es sich prima leben. Natürlich war nur ein Teil der Medien verfügbar (the chinese wall is real, wie in der DDR) aber ansonsten hat man (mit westlichem Gehalt) keine Einschränkungen im Vergleich zu BRD, UK oder FR gehabt.
In den Straßen waren gelegentlich paramilitärische Polizeieinheiten (oder Milizen, konnte man nicht unterscheiden) unterwegs. Insgesamt war die Polizeipräsenz (in HK auch Militär) deutlich höher als in der BRD (aber vermutlich in line mit FR, IL oder BE).

Die chinesischen Kollegen waren gut indoktriniert. Negative Äußerungen über die Partei gab es nicht und China bzw. die Partei hat auch etliche Dinge erfunden die ich eher europäischen Erfindern zugeordnet hatte. Offene Kritik gab es nicht. Allerdings war ich auch mit gebildeteren und wohlhabenderen Chinesen zusammen. Die waren definitiv Gewinner im Gegensatz z.B. zu den Wanderarbeitern (ohne Aufenthaltsrechte in SH) die auf den Baustellen ausgebeutet wurden.

In HK war man zu der Zeit noch kritischer und etliche HKler waren dabei sich die GB Staatsbürgerschaft zu beschaffen um der chin. Übernahme entfliehen zu können.

[Akayi]

Das ist wieder so ein Beispiel. Naives Unwissen wird so umgedeutet dass

China böse

dabei rauskommt.

Ich weiß wirklich nicht was du so gesehen hast, aber Milizen und "paramilitärische Polizei" sind zwei komplett unterschiedliche Organisationen und allein von der Aufgabenstellung zu unterscheiden. Letztere trug 2006 auch noch keine Waffen. Du behauptest eine erhöhte Polizeipräsenz unterschlägst aber dass der normale chinesische Straßenpolizist unbewaffnet ist. In der BRD sind die Polizisten aktiv wie passiv hochgerüstet. Das zeichnet natürlich ein falsches Bild.

Als einer deiner Kollegen würde ich mir zwei mal überlegen ob ich offen mit dir rede, wenn dass dann eh nur genutzt wird um hinterher im Internet verächtlich zu machen. Was die Wanderarbeiter gesagt haben unterschlägst du. Vermutlich hast du nicht mit ihnen geredet aber setzt trotzdem den Kontrast. Aufenthaltsrecht werden auch deine Kollegen oft nicht haben, wenn sie nicht aus der Stadt kamen, das ist vom Arbeitgeber abhängig ob der einem ein städtisches Hukou verschaffen kann.

Und zuletzt: Hongkong wurde 1997 an China zurückgegeben. You lost, get over it.


@Somebody, nein ist er nicht.

[Akayi]

wäre dann aber doch das Entwicklungsland, das nicht "akzeptiert", daß es sich entwickelt hat?

Die Entwicklung ist offensichtlich noch nicht abgeschlossen.

je nach Kontext ist es auch nicht bloß ein Wort/eine Bezeichnung, sondern hat praktische Konsequenzen (z.b. im Rahmen der WTO).

Es täte mir nicht mal leid wenn meine Aussage diese Konsequenzen hätte. Tut es aber nicht. Aber ich kann auch nicht nachvollziehen was daran so schlimm sein soll, nur weil es sich um Chinesen handelt. Du misst einfach mit zweierlei Maß.

diesen Anspruch muß China gar nicht so wortwörtlich formulieren, dieser ergibt sich faktisch aus der wirtschaftlichen Rolle (und den Bestrebungen/Plänen für die Zukunft wie der "Neuen Seidenstraße")

Jetzt nochmal: oben sagst du China erhebt diesen Anspruch und jetzt sagst du das würde sich ohne Zutun Chinas halt so ergeben. Was willst du aussagen, woran störst du dich denn?

[Nullpositiv]

Ich weiß wirklich nicht was du so gesehen hast, aber Milizen und "paramilitärische Polizei" sind zwei komplett unterschiedliche Organisationen und allein von der Aufgabenstellung zu unterscheiden.

Ach was. Ist ja ein Ding. Ich hab die in meinem Viertel aber nur beim Sport und beim in-Formation-Marschieren gesehen. Oder halt beim chin. Menschen kontrollieren. Und das haben sie in einer militärischen Uniform getan. Aber halt nicht in den normalen Heeresuniformen die man sonst so ( z.B. in HK) gesehen hat. Also war es wohl kein normales Militär, denke ich zumindest, aber das weißt du natürlich sicher.

Die ersten beiden Punkte klingen für mich eher nach Miliz, der 3te eher nach Polizeiaufgaben.

Ob das damals scharf getrennt war (davon geh ich mal aus) oder nicht ist mir ziemlich latte.

Letztere trug 2006 auch noch keine Waffen. Du behauptest eine erhöhte Polizeipräsenz unterschlägst aber dass der normale chinesische Straßenpolizist unbewaffnet ist. In der BRD sind die Polizisten aktiv wie passiv hochgerüstet. Das zeichnet natürlich ein falsches Bild.

Hatte ich auch nirgendwo so angesagt. Aber hey, ruhig mal was implizieren. Kannste.

Als einer deiner Kollegen würde ich mir zwei mal überlegen ob ich offen mit dir rede, wenn dass dann eh nur genutzt wird um hinterher im Internet verächtlich zu machen.

Sicher.

Was die Wanderarbeiter gesagt haben unterschlägst du. Vermutlich hast du nicht mit ihnen geredet aber setzt trotzdem den Kontrast.

Das unterschlage ich nicht. Wie du, völlig richtig, vermutest habe ich mit denen nicht geredet. Weil ich sie nur auf eingezäunten Baustellen gesehen habe. Und ihre Wohnungen, wie eben im Vergleich auch die meiner Kollegen, auf der Baustelle der Firma für dich ich gearbeitet habe.

Aufenthaltsrecht werden auch deine Kollegen oft nicht haben, wenn sie nicht aus der Stadt kamen, das ist vom Arbeitgeber abhängig ob der einem ein städtisches Hukou verschaffen kann.

Vielleicht hatten sie die aber.

Und zuletzt: Hongkong wurde 1997 an China zurückgegeben. You lost, get over it.

Von mir aus können sie in HK jeden Tag G20 feiern. Die Leute die ich da kannte sind in UK oder den USA.

Auch schön das du in allem einen Angriff auf China siehst. Insgesamt fand ich es da, als Ausländer, eigentlich ganz gut. Auf den Polizeikram steh ich halt nicht so.

[Akayi]

Ja, dann macht es natürlich umso mehr Sinn das Bild vom bösen Polizeistaat zu überzeichnen wenn dich das eigentlich gar nicht interessiert und du ja eigentlich gar niemanden angreifen möchtest. Tipp: dann lass es einfach. Die Klatscher von rechts sollten es auch nicht wert sein.

[Nullpositiv]

Das mit dem 'böse' ist natürlich ein Unterstellung.

Und Polizeistaat hatte ich, korrigiere mich gerne, auch nicht geschrieben. Dafür den Vergleich mit Frankreich, Belgien und Israel gezogen. Wobei die ersten beiden tatsächlich, natürlich nur meine Erfahrung, in der Fläche weniger Polizisten auf der Straße hatten.