Mr. Kennedy hat geschrieben: ↑22. Nov 2022 00:04
Das sollte eigentlich kein Vorwurf sein. Das einzige das ich nicht nachvollziehen kann, ist wie du immer noch über Russlands Interessen sprichst, so als ob diese sich mit Putins Interessen decken. Das ist doch schon lange, lange nicht mehr der Fall.
Naja, Staaten und deren Interessen werden nunmal von den jeweiligen Machthabern festgelegt. Der Versuch dass auf irgendwelche Individuen zu übertragen ist zwar in Deutschland aus bekannten Gründen beliebt, bleibt aber falsch.
Mr. Kennedy hat geschrieben: ↑22. Nov 2022 00:04
Siehst du das anders?
Mein Punkt ist: wenn man sich anschaut was da sonst für Erklärungen herangeholt werden ist das eine nicht unrealistische Einschätzung. Meine Einschätzung zu den Interessen hatte ich ja dargelegt: Sicherheit, (wirtschaftliche) Stabilität und Schutz/Verfügung über die russsiche Bevölkerung.
Mr. Kennedy hat geschrieben: ↑22. Nov 2022 00:04
Bei anderen gewaltvollen Konflikten hattest du doch auch noch nie Scheu dich klar zu positonieren, warum hier?
Ich habe doch eine sehr klare Positionierung? Klarer kann es doch gar nicht sein. Dein Problem ist eben dass ich der allgemeinen Parteinahme nicht folge.
Mr. Kennedy hat geschrieben: ↑22. Nov 2022 00:04
Im Gegenteil, ich erinnere mich zB. noch daran, wie du jeden User angegangen bist, der die deiner Auffassung nach eindeutige Aggressor-Opfer Dichotomie im Konflikt zwischen Israel und Palästina nicht geteilt hat.
Ja, klar. Auch im Falle von Südafrika wäre ich gegen das Appartheidsregime. Worauf möchtest du hinaus? Das wir uns mal überlegen warum die Palästinenser diese Behandlung verdient haben?
Mr. Kennedy hat geschrieben: ↑22. Nov 2022 00:04
Eben. Die Operationen in der Ukraine die Russland militärisch nur schwächen derzeit, destabalisieren die innere Sicherheit Russlands nachhaltig. Wie der Sicherheit von Russland gedient ist, wenn die russische Armee um jedes Dörfchen in der Ostukraine blutige Gemetzel mit der AFU austrägt, musst du mir noch erklären.
Dass sich Russland da verhoben hat ändert doch nichts an der Tatsache. Die USA haben auch um irgendwelche Schluchten in Afghanistan gekämpft und sind dann abgezogen. Erfolg oder Misserfolg ändert nichts an ihren Sicherheitsinteressen die sie da durchsetzen wollten.
Mr. Kennedy hat geschrieben: ↑22. Nov 2022 00:04
Um es mit einem Wort zu sagen: Ja. Ich bin der Auffassung, du überschätzt den politischen Hebel der EU ordentlich. Die kriegen ja noch nichtmal Orban auf Linie.
Sie wollten nicht. Sie hätten natürlich gekonnt. Dass die EU darauf verzichten kann einen der Ihren zu zwingen etwas "demokratischer" zu sein zeigt nur wie unwichtig dieser Aspekt im Endeffekt für die EU ist (sieht man auch beim Friedensgas aus Aserbaidschan). Die EU war hinsichtlich des Minsk II Abkommens gespalten, es gab im Endeffekt kein Druck auf die Ukraine ihre Verpflichtungen auch umzusetzen. Wenn man sich das auch noch ein bisschen genauer anschaut und sieht wie die EU auf Janukowitsch reagiert hat als der versucht hat über sein Assoziierungsabkommen zu verhandeln (nämlich: gar nicht, das war "friss oder stirb"), dann erscheint dass doch etwas unwahrscheinlich dass die EU gegenüber der Ukraine angeblich keine Verhandlungsmacht hat.
Mr. Kennedy hat geschrieben: ↑22. Nov 2022 00:04
Und ja, die USA sind zwar der mächtigste "global player", wie man ja so hässlich zu sagen pflegt, dennoch sind sie weit von der Allmacht entfernt die du ihnen immer zuschreibst. Das konnte man doch sehr gut am Beispiel Afghanistan beobachten. All ihre "schier unendlichen Ressourcen" konnten nicht verhindert, dass ihre kompletten Bemühungen, das Land in ihren Einflussbereich zu zwingen krachend gescheitert sind.
Dass die USA auf dem absteigenden Ast sind betont doch wie wichtig die Möglichkeit ist einen Konkurrenten dauerhaft auszuschalten. Sieht man ja wie viel sie dich das kosten lassen, aber Kosten/Nutzen scheinen aufzugehen (zumal ja nur Ukrainer drauf gehen und die EU für den Schaden an der Ukraine zahlt). Ob das dazu führt dass die USA zu weiteren Kriegen nicht in der Lage sein wird, das wird sich zeigen.
Im Übrigen hat die Reaktion es ja auch immer einfach: sie profitieren so oder so. Ob ein Afghanistan als Asset für die USA oder als Liability für Zentralasien und China, strategisch hätten sie einen Nutzen davon. Eine "freies Vietnam" oder ein "in die Steinzeit zurückgebombtes Südostasien" war ihnen damals auch beides recht und billig.
Mr. Kennedy hat geschrieben: ↑22. Nov 2022 00:04
Und genauso waren sie hier auf Putins Fehler absolut angewiesen, der ihnen den zermürbenden Stellvertreterkrieg auf dem Silbertablett serviert hat. Wo wenn nicht auf ukrainischem Staatsgebiet könnten die USA mit ihrem Kriegsgerät gegenüber Russland so wüten, bzw. wüten lassen, ohne dass uns alles in einem strahlenden Knall um die Ohren fliegt?
Ja, eben! Dafür wurde die Ukraine die ganze Zeit hochgerüstet; für genau diesen Fall. Und du tust so als wäre das reiner Zufall und dass es dann nur noch darum geht wer zuerst geschossen hat und dass die ganzen Waffenlieferungen reine Almosen wären. Nein, das ist durchdacht und ja, daher ist es ein Stellvertreterkrieg.
Mr. Kennedy hat geschrieben: ↑22. Nov 2022 00:04
Hab ich nie bestritten. Ich verstehe einfach nur nicht woher diese "Ich will keine Partei ergreifen" - Haltung von dir herkommt, die, wenn man den historischen Kontext deiner Zeit in diesem Forum zum Maßstab nimmt, entschieden off-brand für Akayi ist, der sich als Komminternler schon immer klar positioniert hat.
Wie gesagt eine klare Position ist nicht "off-brand" sondern folgerichtig. Ich habe mich auch bisher nie für irgendwelche bürgerlichen Staaten positioniert. Im Übrigen sagt es mehr über dich aus, wenn Du zur Feindbildpflege eine Organisation heranziehst die 1943(!) aufgelöst wurde.
Mr. Kennedy hat geschrieben: ↑22. Nov 2022 00:04
Wo sage ich denn dass die Schweinereien der USA in Ordnung seien? Niemand hat seit Ende des zweiten Weltkriegs die Welt mit mehr Leid überzogen als die USA.
Und dann setzt du dich hin und kommst zu dem Schluss, "ja, weltweit sind das schon die Ärgsten aber mit der Ukraine haben die USA überhaupt nichts zu tun"?