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Muskelversagen unnötig?!

Verfasst: 21. Feb 2021 12:39
von human vegetable
Neue, gut gemachte Studie über die Effektivität von "Training to failure": https://ergo-log.com/going-to-failure-i ... sults.html

Der Artikel ist ziemlich kurz, aber alle Details gibt's hier: https://www.termedia.pl/Effect-of-resis ... 4,0,1.html

Fazit der Autoren:
CONCLUSIONS
This study shows that resistance training to muscle failure or nonfailure is similarly effective in promoting increases in muscle hypertrophy, strength, pennation angle and fascicle length, while also
resulting in similar muscle activation in trained individuals.
Ziemlich überzeugend - obwohl die Failure-Gruppe etwas höheres Volumen hatte, gab es keine besseren Ergebnisse. Nun mag man natürlich einwenden, dass jeder Teilnehmer aufgrund des Studiendesigns ja zumindest eine Körperhälfte bis zum MV trainiert hat, und das evtl. Aufbauprozesse im Gesamtorganismus angeworfen hat.

Aber da gibt es eine recht aktuelle Metaanalyse von Schoenfeld, die noch einen Haufen weitere Belege bringt: http://www.lookgreatnaked.com/blog/do-y ... -analysis/

Praktisches Fazit: Gerade beim Training mit schweren Widerständen (ab 75-80% des Maximums) kann MV schnell unproduktiv werden. Beim Training mit leichten Widerständen hingegen sind Verletzung/Überforderung des ZNS weniger wahrscheinlich, und der Trainingserfolg mag sogar zum Großteil davon abhängen, recht nah ans MV zu gehen. Aber eben nicht unbedingt bis drauf, ein bis zwei Wdh im Tank zu lassen ist ok.

Verfasst: 21. Feb 2021 14:12
von Sphinkter
Ist das nicht ein alter Hut?
Hatte ich schon im Jahr 2000 bei meiner "Trainerausbildung" so gelehrt bekommen.

Verfasst: 21. Feb 2021 17:39
von void
Ja. Ist es.

Verfasst: 21. Feb 2021 18:21
von human vegetable
Da gibt es aber immer noch den unerschütterlichen Haufen der HIT-Jedis, die von ihrem to-failure Dogma einfach nicht lassen wollen. Mittlerweile sind einige davon ja sogar akademisch akkreditiert, wie Prof. Jürgen Gießing. Der schreibt nebenher auch für populäre Fitnessoutlets und legt dort wie in seinen eigenen Büchern selbst durchgeführte Studien vor, nach denen MV eben doch den Trainingserfolg steigert.

Nicht mehr ganz aktuelles Interview: https://www.netzathleten.de/fitness/ric ... tstraining

Recht differenzierte deutsche Zusammenfassung des aktuellen Standes (Gießing wird ebenfalls zitiert): https://www.gannikus.de/training/welche ... lversagen/

Hier gefällt mir gut, dass keine allgemeingültige Antwort gegeben wird, sondern auf Grundlage der Rahmenbedingungen abgewägt wird, wie nah/oft man bis ans MV gehen sollte. Scheint mir nachvollziehbar.

Verfasst: 23. Feb 2021 09:21
von illith
Hint: du hast oben auf deine Festplatte verlinkt, HV^^

Verfasst: 23. Feb 2021 11:55
von Akayi
[img]file:///C:/User/Mueller_S/grafix/vegan-forum/noob_owned-haha.jpg[/img]

Verfasst: 23. Feb 2021 16:03
von human vegetable
illith, danke - fixed.

Was digitale Sicherheit angeht, bin ich ein unbeschriebenes Blatt. Könnte man mit dem alten Link irgendwelche linken Dinger drehen? Muss ich mir Sorgen machen?

Akayi, zwar kann ich mir aufgrund des filenames schon den wenig schmeichelhaften Inhalt denken, ich krieg's aber nicht auf.

Verfasst: 23. Feb 2021 16:08
von void
Nein, du musst dir keine Sorgen machen, alles was uns das verrät, ist deine Ordnerstruktur - und wenn jemand bei dir digital einbrechen würde, wäre diese Struktur auch sehr einfach zu sehen. Hingegen hilft dieses Wissen nicht, dich zu hacken.

Verfasst: 23. Feb 2021 16:22
von human vegetable
Puh! Danke, void - mir fällt ein Stein vom Herzen.

Verfasst: 23. Feb 2021 16:45
von human vegetable
Zur Sache ein Nachklapp: https://ergo-log.com/meta-study-to-fail ... ining.html

Im Allgemeinen wird die Unnötigkeit des Muskelversagens bestätigt.

Interessant aber der letzte Absatz:
Not clear yet
The subjects in the studies were usually relatively young and had only a few years of training experience. Grgic therefore advocates studies with older subjects and subjects with several years of training experience. It could just be that strength athletes with ten to fifteen years of training experience respond better to to failure strength training.

Grgic is also not exactly sure about strength training with light loads - for example with 30 percent of the maximum weight. One study suggests that in that case to failure strength training is more effective than non failure strength training, the other study suggests that both training types are equally effective.
Im Einzelfall kann MV also doch Sinn machen.

Da es sportlich wohl aber so oder so keinen Riesenunterschied macht, kommt der psychologische Faktor rein: Hasst man es, sich zu quälen, oder ist man eher muskelmasochistisch drauf? Vielleicht sollten die persönlichen psychologischen Präferenzen entscheiden, denn zu Übertrainingsparanoia gibt die Metaanalyse auch keinen Anlass. Wenn der Spaßfaktor stimmt, kommen die gainz fast von allein...