Vegan-Forum

illith hat geschrieben: ↑

23. Feb 2020 13:30

hm? auf *meinen* Stand bezieht sich das.^^

Diesen Sachstand hast du doch bestimmt auf Grundlage von Informationen gebildet? Denn die Aussage bezüglich des Gefäßschutz darf in Deutschland nicht gemacht werden.

ja - ich lese viel rum und daraus synthetisiere ich mir meinen Kentnisstand.^^ das beruht normalerweise nicht auf einer Quelle, sondern vor allem auch auf 'Meta-Informationen', also Aussagen und Einschätzungen von Quellen bzw Personen, die ich als kompetent und vertrauenswürdig einschätze.
heißt natürlich nicht, dass mein Kentnisstand immer treffend sein muss.

Ein schöner Schlag in die K2 Fresse.
Die EPIC-Heidelberg-Kohorte aus Deutschland zeigte, dass Vitamin K1 invers mit einem tödlichen Herzinfarkt assoziiert ist (.49, .25-.94) ), während K2 mit einer erhöhten Inzidenz von Herzerkrankungen (1,21, 0,81–1,80) und einem erhöhten tödlichen Herzinfarkt (1,09, 0,46–2,62) assoziiert war.

Nimptsch K, Rohrmann S, Linseisen J, Kaaks R. Dietary intake of vitamin K and risk of incident and fatal myocardial infarction in the EPIC-Heidelberg cohort study Gesundheitswesen 2010; 72: V143-DOI: 10.1055/s-0030-1266323.

Sphinkter, da K2 scheinbar vor allem in tierischen Produkten vorkommt (außer man ergänzt, oder isst massig Sauerkraut oder Natto), könnte der höhere K2-Spiegel lediglich ein Marker für Konsum von Tierprodukten sein. Ein kleiner positiver Effekt von K2 hätte diese Assoziation vermutlich nicht überstanden. Oder wurden die Daten diesbezüglich abgeglichen?

Results were adjusted for smoking, body mass index, waist circumference, hypercholesterolemia, high blood pressure, aspirin use, physical activity, education, and intakes of energy, fat, alcohol, calcium, and folate.

Was meinst du genau?

Der um die Supplementierung veranstaltete Hype ist stark übertrieben.

K2 wird anscheinend auch im menschlichen Darm gesunder Menschen synthetisiert. In welchem Umfang ist unklar. Ob VeganerInnen weniger K2 als Omnis synthetisieren ist unklar.

Bei auf potenziellen Nutzen von K2 Supplementierung hindeutenden Studien kamen in Größenordnung 50 - 200 mcg Tagesdosis zum Einsatz.

Bei langfristiger Supplementierung von tgl über 5.000 IU D3 wird zusätzlich oft K2 Supplementierung in Größenordnung 100 - 200 mcg empfohlen.

Für langfristige Supplementierung von D & K in sehr hohen Dosen, tgl über 5.000 IU & 1.000 mcg, sind allerlei negative Nebenwirkungen dokumentiert.

D3 sollte nur kurzfristig zur Behebung von D3 Mangel in Dosen über tgl 3.000 IU supplementiert werden.

Für K2 galten zeitweise bis 500 mcg tgl als vertretbar. Das erscheint heute bedenklich. Selbst nehme ich 100 mcg K2 MK7 ein.

@Lovis

Lovis hat geschrieben: ↑

23. Feb 2020 12:06

Ich hab mir B12, D3 und K2 in Tropfenform gekauft. Empfohlen werden folgende Dosierungen: täglich 5 Tropfen B12, 1 Tropfen D3 bzw. 10 Tropfen K2 in etwas Flüssigkeit einnehmen. Meint ihr, ich kann alle Tropfen in die gleiche Flüssigkeit geben oder lieber getrennt einnehmen?

Lovis, lt Angabe des Anbieters enthalten

1 Tropfen B12 = 200 mcg Methylcobalamin
1 Tropfen D3 = 1.000 IU
1 Tropfen K2 = 20 mcg

vom Anbieter empfohlene Tagesdosis somit

5 Tropfen B12 = 1.000 mcg Methylcobalamin
das ist sinnvoll bei 1 x tgl
alternativ morgens 1 Tropfen + abends 1 Tropfen
Hast Du in jüngerer Zeit einen B12 Wert bestimmen lassen?

1 Tropfen D3 = 1.000 IU
DGE Empfehlung = 800 IU
verbreitete Basisempfehlung für Altersgruppe ab 50 = tgl 2.000 IU, das wären 2 Tropfen

10 Tropfen K2 = 200 mcg
empfohlen werden tgl 100 - 200 mcg
wg Risikominimierung würde ich momentan nur tgl 100 mcg = 5 Tropfen empfehlen

Prinzipiell können die 3 Mikronährstoffe zusammen eingenommen werden. Theoretisch hat angeblich Einnahme von B12 am Morgen & getrennt Einnahme von D3 + K2 am Abend geringen Vorteil.

Vielen Dank, somebody!
B12 ist okay, hab ich vor einigen Monaten testen lassen.

Sphinkter hat geschrieben: ↑

23. Feb 2020 16:28

Was meinst du genau?

Nix, hat sich erledigt

Aber immerhin killt es den Zahnstein, wenn man die Tabletten zerbeißt und länger im Mund behält (n=1, daher keine Quellen).

somebody hat geschrieben: ↑

23. Feb 2020 17:30

wg Risikominimierung würde ich momentan nur tgl 100 mcg = 5 Tropfen empfehlen

Das Schreibt Nikko auch, aber so eine richtige Grundlage gibt es nicht. Plausible Hypothesen.

Der kritische Text bei Welt.de würde mich mal interessieren.