Vit. B12 und D: vegan und natürlich

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Möhnchen
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Vit. B12 und D: vegan und natürlich

Beitrag von Möhnchen » 16. Apr 2015 22:07

Hallo,
ich möchte hier ein bisschen Werbung für meine Lieblings-Vitamin-Zufuhr machen, da in letzter Zeit viele Gerüchte im Internet herumgehen, dass es keine veganen Vitamin B12-Quellen gebe würde. Ich denke man muss als veganer keine synthetischen Vitamine einnehmen:

"*****":
Ein veganes Getränk aus fermentiertem Getreide.
- mit einem Gläschen morgens und abends hat man den Vit. B12 und Vit. D Bedarf, den man als Mensch über die Nahrung aufnehmen sollte, gedeckt.
- am besten wirkt es, wenn man es auf leeren Magen trinkt, also nicht zusammen mit Nahrung, da die Magensäure, die vermehrt bei Nahrung produziert wird, das Vitamin B12 beschädigen kann.
- mir schmeckt es am besten zusammen mit einem guten Schuss Rote Beete Saft und Gemüsesaft (ja ich dachte auch nicht dass es gut schmeckt, aber es ist wirklich erfrischend!;)
- manchmal mische ich mir 300ml Brottrunk einfach mit 1 Liter Wasser und trinke es über den Tag verteilt
- andere trinken es auch gerne mit Apfel- oder Traubensaft
- B12 ist ein hitzeempfindliches Vitamin, daher sollte man es nicht erhitzen

Ich habe bei ***** natürlich nachgefragt um welches Vitamin B12 es sich handelt. Sie haben mir heute bestätigt (per Labor-Zertifikat), dass es sich bei den Angaben auf der Flasche nicht um analoges Vitamin B12 und auch nicht um synthetisch hergestelltes schwer verwertbares Cyanocobalamin handelt, sondern um die echten natürlichen B12-Vitmine wie Methylcobalamin und Adenosylcobalamin, die der Körper sehr gut aufnehmen kann;) juhuuuu....;).

"*****" bearbeiten aktuell ihre Homepage wo sie dies nochmal ausdrücklich erläutern und bestätigen möchten, da wohl außer mir schon ganz viele andere nachgefragt haben. Ich hoffe die Infos sind bald online, denn auch die Angaben über das Vitamin D findet man bisher lediglich auf der Flasche selbst.

***** kann man regelmäßig in den ganz normalen Läden kaufen wie Hit, Rewe, Edeka, dm, Rossmann, etc.., es steht entweder bei den Getränken oder bei den Eiweiß- oder Energie Produkten.

***** hat mir gegenüber bestätigt, dass alle ihre Produkte 100% vegan sind. Das wollen sie jetzt bald auch auf der Homepage erwähnen. Sie haben da noch viele andere vegane Sachen, wie Mineral-Pulver, veganes Tierfutter, leckeres Brot, usw..

Falls ich mal keine Lust oder keine Zeit habe, Brottrunk zu trinken, habe ich mit folgenden zwei Produkten beste Erfahrungen gemacht, die ich alternativ bzw. eigentlich zusätzlich zum Brottrunk nutze:
  • 1.) ***** Vollspektrum Tageslicht Lampe mit UV Licht z.B. mit E27 Fassung, sieht aus wie eine normale Energiesparlampe mit normaler Fassung, kann man also einfach über dem Küchentisch oder Schreibtisch nutzen --> so produziert unser Körper auf natürliche Weise Vitamin D, da diese Lampen UVA und UVB Licht enthalten. Man könnte z.B. eine der kleineren Lampen kaufen und sie in der Schreibtischlampe einsetzen und einfach seine Hände und Arme ein wenig bestrahlen, oder morgens ein paar "Sonnenstrahlen" gleich beim ersten Kaffee am Küchentisch nutzen. Eine Krebsgefahr oder Sonnenbrandgefahr besteht nicht, da die Lampen dafür laut der Hersteller zu schwach sind. Die Leuchtmittel sollte man aber nach einer gewissen Zeit austauschen, je nachdem wie oft man sie nutzt, also ca. alle 1 bis 5 Jahre, denn der UV Anteil geht mit der Zeit langsam verloren (gibt der Hersteller genau an).

    2.) Vitamin B 12 Kapseln mit natürlich "gezüchtetem" Vitamin B 12 als Kombination, die sowohl Methylcobalamin und Hydroxocobalamin enthalten, die also kurzfristig wirken und trotzdem zusätzlich Depot-Wirkung haben. Am besten sind Kapseln, in denen die Vitamine als Flüssigkeit enthalten sind, denn B12 ist ein Wasser-Vitamin und so in seiner natürlichen Form. Auf nüchternen Magen kann der Körper es am besten aufnehmen. Man sollte auch immer auf die weiteren Zutaten schauen, da gibt es auch Kapseln, die fragliche Zusatzstoffe enthalten. Der Hersteller stellt es so her, dass es "natürlich" und nicht synthetisch ist, er gewinnt es z.B. durch Mikroorganismen, es ist also direkt vergleichbar mit z.B. Gemüse, das in nährreicher Erde wächst und so mit solchen Mikroorganismen behaftet ist oder diese aufnimmt. So ein unbedenkliches Produkt ist meiner Ansicht „*****“: es ist 100% vegan, ohne bedenkliche Zusatzstoffe, es enthält nur natürliche Zusatzstoffe die im Körper voll abbaubar sind. Das Produkt gibt es auch mit Kalzium. (Siehe Link ganz unten)
Warnen möchte ich Euch vor B12-Präperaten mit Cyanocobalamin. Diese Art von Vitamin B12 ist nur schwer verwertbar (der Körper kann es nicht direkt aufnehmen und verwerten, er muss es erst umwandeln), weil es aber so billig in der Produktion ist und meist synthetisch hergestellt wird, kommt es in den meisten Produkten vor. So leider auch in dem Vitaminpräparat, das die Vegan-Society verkauft, oder auch in der B12 Zahncreme von Sante. Die Erfahrung, dass diese Produkte bei einem akuten Mangel nicht wirken, musste ich leider selbst machen:

Ich habe mehrere Jahre vegan gelebt ohne dass ich irgendwelche Zusätze genommen habe. Das waren die Anfangsjahre meines Studiums. Ich war viel draußen (mehrere Stunden täglich) und habe den ganzen Tag Sport gemacht, hatte keine Verpflichtungen und ein wirklich entspanntes Leben. Während dieser Zeit waren meine Vit. B12 und Vit.D Werte immer in Ordnung, auch ganz ohne Zusätze. Alles war super als Veganer, ich habe sogar Leistungssport betrieben und hatte jahrelang keinen Mangel.

Doch als die Examensvorbereitungen anfingen und ich nicht mehr oft genug draußen war, zusätzlich nervlichen Stress durch Arbeit und Studium, und einen Mietstreit hatte, hatte ich plötzlich einen extremen Mangel an Vit. B12 u. Vit. D. Der Grund dafür war, dass ich zum einen durch den Alltagsstress einen sehr viel höheren Bedarf hatte, zum anderen viel weniger draußen war, und mich zusätzlich unbewusst aus Zeitmangel nicht mehr so wirklich abwechslungsreich ernährt habe.

Die Symptome: Ich konnte jeden Morgen gleich nach dem Aufwachen meine Arme nicht mehr bewegen, sie hingen rechts und links runter wie lebloses Fleisch, ich hatte keine Kontrolle mehr und konnte mich kaum aufsetzen, nach einigen Minuten verschwanden die Beschwerde aber wieder. Zusätzlich war ich nervös, hatte starke Kreislaufbeschwerden und sah sehr krank aus. Meine Hände kribbelten immer wieder und ich fühlte mich echt dauerhaft schwach. Ich kam morgens regelmäßig nicht mehr aus dem Bett. Eines morgens hatte ich "ins Bett gemacht" (ist seit meinem 4.Lebensjahr nicht mehr passiert und Gott sei Dank nur das eine Mal) und da war mir klar dass es ernst ist, ich fuhr zum Arzt und er diagnostizierte zum ersten Mal einen Vit. B12 und D Mangel. Ich habe alle möglichen Vitaminprodukte aus dem "üblichen" Handel probiert, wie Tabletten, B12-Zahnpaster, aber nichts hat geholfen. Ich habe ein paar Monate täglich Milch getrunken und Käse gegessen, das hat aber auch gar nicht geholfen. Meine Arme waren jeden Morgen wie tot. Sogar der Tierarzt unserer Haustiere fragte was mit mir los ist „ob ich mich nur von Kaffee und Valium ernähre“… dann hat mein Lebensgefährte doch noch mal beim Heilpraktiker angerufen und sich beraten lassen, und dieser Mann hat uns dann den entscheidenden Hinweis geliefert:
Die Vitaminprodukte enthalten fast alle tatsächlich nur das billige synthetische Vit.B12 "Cyanocobalamin", was bei einem ernsten Mangel wie bei mir nahezu wirkungslos ist. Und Vitamin D sollte man nicht ausschließlich nur über die Nahrung aufnehmen, ein gewisser Anteil muss immer mit Hilfe von Sonnenlicht (oder notfalls UV-Lampe) in der Haut selbst gebildet werden (also Nahrung und Haut). Weil Vitamin B12 hitzeempfindlich ist (so sagte er), ist auch in Milch, Käse und Fleisch durch warme Zubereitung oder Pasteurisieren nicht mehr viel übrig. Dazu kommt, dass die meisten Tiere wohl selbst die Vitamine nur als Vitaminzusatz in der Billigvariante ins Futter bekommen und selbst nicht optimal versorgt sind. Daher haben Fleischesser oft den selben Mangel wie Veganer und ich könnte mir gut vorstellen, dass bei dem heutigen Alltag und den vielen Burnout-Fällen auch ein Vitamin B12 und Vitamin D Mangel im Spiel ist, unabhängig von Veganern oder Fleischessern.
Wir alle verbringen zu wenig Zeit an der frischen Luft, wir alle haben zu viel Streß, zu viele Termine, wir alle sind auf das vitamin-lose Massenanbau-Gemüse aus dem Supermarkt angewiesen, das ja teilweise auf Watte wachsen muss. Eigentlich sollte man wohl eher was an seiner Lebensweise ändern, raus gehen und selbst Gemüse auf nährreicher Erde mit vielen Regenwürmern anbauen....aber wer kann das schon.....;) ich jedenfalls nicht.

Mein Lebensgefährte hat sich dann voll reingekniet und sich informiert (ich hatte ja in Chemie immer ne 5)und hat mir im Internet die "richtigen guten" Vit. B12 Kapseln bestellt (*****, die im Preis um einiges teurer sind (ca. 15 Euro für 100 hochdosierte Kapseln, tägl 1 Kapsel) und er hat auch gleich eine UV Lampe mit Bio-UV-Licht Vollspektrum bestellt. Da die Lieferung aber noch einige Tage dauerte, machte ich mich auf die Suche und fand "Brottrunk" im Regal im Hit bei uns um die Ecke, und las auf dem Etikett, dass Vit. B12 und Vit. D enthalten ist. Den habe ich noch am selben Tag getrunken, und am nächsten Tag konnte ich meine Arme ganz normal spüren und mich damit aufstützen. Kein Kribbeln...nichts. Brottrunk hat auf Anhieb geholfen. Ab diesem Tag ging es stetig Berg auf mit mir, natürlich achte ich jetzt auch wieder mehr auf eine abwechslungsreiche Ernährung und die B12-Kapseln haben sicherlich auch ihren Beitrag geleistet.

Seit dem nutze ich dauerhaft, also auch zur Vorsorge: Brottrunk, die Vit.B12 Kombi-Kapseln (meist nur alle zwei Tage) die wirklich auch sehr gut sind, und auch die UV Lampe.

Hin- und wieder nehme ich für kräftiges Haar, Haut und Nägel, gesunde Zähne und Knochen "Sango-Koralle" als Kalziumzufuhr in Pulverform, was ich mir in dann meistens in meinen Brottrunk mixe (1/2 Teelöffel täglich). Denn Kalzium kann der Körper am besten mit Vit. D zusammen aufnehmen. (Das Kalziumpulver nutze ich sowieso für unsere Haustiere, daher nehmen wir es einfach alle....).Songo-Koralle enthält unzählige natürliche Mineralien und sind die "Abfallprodukte" der eigentlichen Lebewesen, also das abgestorbene Gerüst, das sie hinterlassen.

Falls das hier jemand liest der sich fragt, ob er Vitaminzusätze nehmen sollte: ich empfehle es auf jeden Fall, auch für Fleischesser oder Vegetarier. Die Zeit, in der ich ohne Zusätze ausgekommen bin, war wirklich schön, aber es stellt nicht den Alltag dar sondern ist wirklich eine Ausnahme gewesen. So viel Sonne und stressfreie Zeit hat man ja nur als Student in den ersten Semestern oder als Rentner;)…. Vielleicht ist das auch die Erklärung dazu, dass diese veganen Mönche früher alle ohne Mängel vegan waren, sie hatten einfach die Zeit und die Ruhe gesund zu leben und dadurch einen extrem niedrigen Vit. B12 Bedarf der durch die damals noch nährreichen Pflanzen gedeckt werden konnte.

Hier die Produkte:
*****
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*****Namen und Links entfernt siehe: Neu-User: Kommerzielle Links
(Falls ich was übersehen habe bitte nochmal melden.)
- Thread verschoben.
-HelLo
“Es ist die Anonymität unserer Tieropfer, die uns taub macht für ihre Schreie.” (Luise Rinser, deutsche Schriftstellerin, 1911 – 2002)

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Beitrag von Vampy » 16. Apr 2015 22:13

jmd könnte mal n schild entwerfen "jedes mal wenn ein zdg-link gepostet wird, stirbt eine Gehirnzelle"
https://blog.psiram.com/2013/02/zentrum ... auptungen/
Think, before you speak - google, before you post!

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Beitrag von slartibartfaß » 16. Apr 2015 22:24

"Gehirnzelle" und "ZdG" in Zusammenhang zu setzen ist aber schon abenteuerlich, Vampy. Ausserdem verstösst die Werbekacke gegen die Bordregeln.
Wellen des Paradoxen rollten über das Meer der Kausalität (...) an dieser Stelle gibt die normale Sprache auf, besucht die nächste Kneipe und gießt sich einen hinter die Binde.

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Beitrag von BodyBuilder » 16. Apr 2015 23:56

Zuerst wollte ich ja fast noch einen Gegenbeitrag zu dem Post von Möhnchen erstellen.

Aber eigentlich hat slarti den besseren Hinweis gegeben:
slartibartfaß hat geschrieben:"...Ausserdem verstösst die Werbekacke gegen die Bordregeln.
Das betrifft meiner Meinung nach nicht nur die Links, sondern den gesamten Text, insbesondere aber die expliziten Produktnamen.

edit: Danke HelLo!

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Beitrag von zels » 17. Apr 2015 00:06

Habe mal kurz was gebastelt =)
Dateianhänge
zdgschadet.png
zdgschadet.png (172.35 KiB) 6374 mal betrachtet
zdghomer.png
zdghomer.png (297.83 KiB) 6374 mal betrachtet

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slartibartfaß
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Beitrag von slartibartfaß » 17. Apr 2015 00:17

:D
Wellen des Paradoxen rollten über das Meer der Kausalität (...) an dieser Stelle gibt die normale Sprache auf, besucht die nächste Kneipe und gießt sich einen hinter die Binde.

Rosi
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Beitrag von Rosi » 17. Apr 2015 00:39

Ich finde ihr seid jetzt schon ein bisschen gemein...
Über die Seriosität der Quellen kann man ja seine eigene Meinung haben und darüber diskutieren aber erstens geht es doch gar nicht primär darum, und zweitens ist es bestimmt kein schönes Gefühl auf einen ausführlichen Erfahrungsbericht mit der Intention Andere auf die Gefahren eines Mangels und dessen Prävention hinzuweisen, ausnahmslos Spott rückgemeldet zu bekommen.

Ich habe den Bericht auf jeden Fall gerne gelesen, danke, dass du dir die Mühe gemacht hast deine Erfahrung zusammenzufassen Möhnchen. Ich habe noch nie von jemandem gehört der tatsächlich einen diagnostizierten B12 Mangel hat/hatte.
Ich bin bei diesem Thema vermutlich etwas nachlässig, irgendwie kann ich mich auch nicht so wirklich auf eine eigene Meinung dazu festlegen.

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HelLo
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Beitrag von HelLo » 17. Apr 2015 01:01

Also bei 6 maliger ausführlicher nennung des Markennamens (bei dem einen Produkt) + Link fällt es mir ehrlich schwer an diese Intention zu glauben. Ich finde es außerdem sehr wichtig vor zdg zu warnen und das das hier auf spöttische Weise getan wurde liegt einfach auch daran, dass sowas öfter vor kommt bzw. man damit oft konfrontiert wird im Zusammenhang mit vegan und irgendwann haut man halt entweder den Kopf an die Wand oder macht sich drüber lustig.
Look at all those stars.
Look at how goddamn ugly the stars are.

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illith
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Beitrag von illith » 17. Apr 2015 01:12

ehrenbürger emerges! :o
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somebody
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Beitrag von somebody » 17. Apr 2015 01:58

Rosi hat geschrieben: Ich habe noch nie von jemandem gehört der tatsächlich einen diagnostizierten B12 Mangel hat/hatte.
Hallo Rosi,

je nach Definition des Begriffs B12-Mangel und je nach Quelle leiden ca 2 bis 40 % der jüngeren Menschen und 15 bis über 60 der älteren Menschen der Gesamtbevölkerung bzw ca 20 bis 70 % vegetarischen und ca 60 bis 90 % der veganen Bevölkerung an akutem B12-Mangel. :)
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