B12

Vitamine, Mineralstoffe & sekundäre Pflanzenstoffe
Benutzeravatar
illith
Berufs-Veganer
Beiträge: 70109
Registriert: 09.01.2008
Wohnort: Niedersachsen

Beitrag von illith » 27. Jul 2019 20:58

Jarrows sind allerdings Methylcobalamin. ;)
da solltest du im Hinterkopf behalten, dass die nicht gut lagerstabil sind. aber du sollst ja eh erstmal reinschaufeln. :mg:
☜★VeganTakeover.de★☞
BlogShirtsBuch

Benutzeravatar
somebody
Küchenadept
Beiträge: 24889
Registriert: 28.05.2013
Wohnort: Jurassic Park

Beitrag von somebody » 27. Jul 2019 21:33

illith, Methylcobalamin mag für gesunde NichtraucherInnem 2te Wahl sein. Es erfüllt aber normalerweise seinen Zweck. Das Jarrow Präparat ist lange auf dem Markt & der Hersteller hat lange Erfahrung mit Methylcobalamin. Es gibt IMO genügend Erfahrungsberichte von VeganerInnen innerhalb & außerhalb des Forums, lt denen bei 1.000 mcg Jarrow Methylcobalamin im Abstand von 1 - 2 Tagen grenzwertiger oder auf leichten Mangel hindeutender Serum B12 langsam in den mittleren Referenzbereich stieg bzw Serum B12 im mittleren Referenzbereich ist. Wer Jarrow Methylcobalamin einnimmt & nicht unter Nebenwirkungen leidet, braucht IMO nicht auf Cyanocobalamin umzusteigen.
Suche Signatur.

Dana68
Beiträge: 207
Registriert: 16.09.2017

Beitrag von Dana68 » 27. Jul 2019 22:19

https://www.youtube.com/watch?v=mVdus5EWSf8

und einige andere sehr interessante und gut recherchierte Videos zum Thema B12 von Nico Rittenau
लोकाः समस्ताः सुखिनो भवन्तु,

Dana

Benutzeravatar
somebody
Küchenadept
Beiträge: 24889
Registriert: 28.05.2013
Wohnort: Jurassic Park

Beitrag von somebody » 28. Jul 2019 20:20

Dana, vielen Dank für den Hinweis auf das Video.

Ich schaue mir das morgen oder übermorgen in Ruhe an.

Mein aktueller Infostand ist dieses Paper:
Obeid et al hat geschrieben: At doses commonly used in treatment or prevention of Cbl deficiency, all Cbl forms appear to be absorbed, internalized by the cells and follow the intracellular metabolic pathway that converts all forms into the common intermediate [Co2+]Cbl that in its turn transfers into the functional coenzymes, MeCbl, and AdoCbl. MMACHC exhibits a broad specificity for different Cbl forms and removes the upper ligand of incoming cobalamins, thus MeCbl and AdoCbl coenzymes can be synthesized from all available Cbl forms. Available clinical studies are non-controlled trials and almost all of them show the beneficial biological effects independent of the form that has been used.
Currently, we do not have sufficient evidence to suggest that the benefits of using MeCbl or AdoCbl override that of using CNCbl or HOCbl in terms of bioavailability, biochemical effects, or clinical efficacy. There is uncertainty regarding the claimed superior role of Cbl coenzyme forms for prevention and treatment of Cbl deficiency (Table ​(Table1).1). However, HOCbl may be an advantageous precursor of the cofactors, particularly in the inherited disorders of metabolic Cbl processing. CNCbl is a more stable and inexpensive form that appears to be best suited for oral supplementation and parenteral treatment as well.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4692085/

Mir ist ein ca 5 Jahre altes Paper bekannt, in dem die Kombination von Adenosylcobalamin & Methylcobalamin mit Hydroxocobalamin oder alternativ mit Cyanocobalamin zur Behandlung von B12 Mangel empfohlen wird. Klinische Studien, ob dies praktisch vorteilhaft ist, gibt es meines Wissens bis heute nicht.
Suche Signatur.

Benutzeravatar
somebody
Küchenadept
Beiträge: 24889
Registriert: 28.05.2013
Wohnort: Jurassic Park

Beitrag von somebody » 3. Aug 2019 18:11

Dana, schaute mir letzte Woche Nicos Video an.

Nico zeigt zutreffend die teils widersprüchliche Studienlage auf. Neue Erkenntnisse bringt es nicht.

Prinzipiell erfüllen alle B12 Formen für den weitaus größten Teil der Menschen ihren Zweck.

Falls sie im Einzelfall vertragen werden & falls B12 Parameter OK, lohnt Umstieg nicht.

Wenn durch den Mund zugeführtes Cyanocobalamin nicht vertragen wird oder nicht zur Anhebung niedriger B12 Parameter führt bzw Kontraindikationen vorliegen, stellen durch den Mund zugeführt Methylcobalamin oder die Kombination aus Adenosyl,- Hydroxo-, Methylcobalamin bzw via Injektion zugeführt Hydroxocobalamin Alternativen dar.

BTW, eine Kombination aus Adenosyl,- Hydroxo-, Methylcobalamin mit Folsäure gibts auch kostengünstig im dm Onlineshop. Wenn, würde ich ein solches Präparat dort kaufen.

https://www.dm.de/nature-love-vitamin-b ... 30163.html
Suche Signatur.

Benutzeravatar
somebody
Küchenadept
Beiträge: 24889
Registriert: 28.05.2013
Wohnort: Jurassic Park

hohe B12 Spiegel möglicherweise mit höherer Sterblichkeit assoziiert

Beitrag von somebody » 28. Jan 2020 16:27

Lt dieser neuen Studie sind B12 Spiegel oberhalb des mittleren Referenzbereichs möglicherweise mit höherer Sterblichkeit assoziiert.

https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2758742

Die Vermutung ist nicht neu.

Bei der Studie ist einiges unklar.

Praktische Bedeutung für Veganerinnen:

Es sollten - wie bei anderen Mikronährstoffen - keine Werte im oberen Referenzbereich angestrebt werden.
Suche Signatur.

Benutzeravatar
BodyBuilder
Beiträge: 844
Registriert: 07.06.2014

Beitrag von BodyBuilder » 28. Jan 2020 17:21

Wenn ich es richtig gesehen habe, dann wurden die Gründe für einen über dem Durchschnitt liegenden B12-Spiegels gar nicht näher angeschaut.
Wurden beispielsweise überdurchschnittlich viel B12 enthaltende Tierprodukte verzehrt?
Oder lag ein Gesundheitsproblem vor, welches die betreffenden Personen mit Nahrungsergänzungsmitteln zu bessern versuchten?
Oder was sonst?

Welche Aussagekraft haben Betrachtungen von Korrelationen, wenn die Suche nach Ursachen völlig unterbleibt?

Schließlich wissen wir ja auch dass es eine Korrelation zwischen Nutzung von Nachhilfeunterricht und den Schulnoten bei Kindern gibt. Wenn man nicht weiter auf die Ursachen schaut, dann müsste aufgrund der statistischen Daten sofort jede Form von Nachhilfeunterricht verboten werden, denn die Durchschnittsnoten von Schulkindern die Nachhilfeunterricht erhalten haben ist nicht etwa besser, sondern sogar 1,2 Noten schlechter als die Durchschnittsnoten von Schulkindern die zuvor keinen Nachhilfeunterricht erhalten haben. :eek:
Sollten wir also sofort jeglichen Nachhilfeunterricht für Schulkinder verbieten?

Benutzeravatar
somebody
Küchenadept
Beiträge: 24889
Registriert: 28.05.2013
Wohnort: Jurassic Park

Beitrag von somebody » 28. Jan 2020 17:44

BodyBuilder, so ist es.

Die Autoren listen die Einschränkungen ihrer Arbeit wie folgt auf:
Flores-Guerrero hat geschrieben: Several limitations of this study also need to be addressed. First, the PREVEND cohort study mainly comprises individuals of European ancestry, which could limit extrapolation of our findings to other races/ethnicities. Second, we did not have measurements of vitamin B12 plasma concentrations beyond baseline assessment, which limited us to evaluate the regression dilution of vitamin B12. Third, we only had access to pharmacy records on injectable vitamin B12 supplementation, but not forover-the-counter tablets, which could limit the implication of cobalamin supplementation; likewise, we had no data on reason for performing the vitamin B12 injections. Furthermore, it is worth noting that residual confounding is an important limitation in all observational studies. To further evaluate the associations of well-known mortality risk factors, we provided a supplementary analysis of all-cause mortality relative risks for each stratum of alcohol consumption as well as smoking behavior. Additionally, dietary patterns can also be influence plasma concentration of vitamin B12 and risk of mortality. In the PREVEND cohort, detailed dietary information was not available, which we consider a limitation. Therefore, the possibility of a noncausal association should not be discarded and deserves further investigation.
Suche Signatur.

StephanK
Beiträge: 79
Registriert: 19.04.2020

Beitrag von StephanK » 21. Mai 2020 21:34

Mal eine Frage zu B12, ich habe vor kurzem (wenige Wochen) auf vegan umgestellt, ab wann muss ich B12 komplementieren
Davor gab's viel Fleisch...

Benutzeravatar
somebody
Küchenadept
Beiträge: 24889
Registriert: 28.05.2013
Wohnort: Jurassic Park

Beitrag von somebody » 21. Mai 2020 21:45

Stephan, prinzipiell wird B12 im Körper gespeichert. Wie lange die Vorräte ausreichen, ist von vielen Faktoren abhängig. Bedacht werden sollte auch, dass auch bei vorheriger omnivorer Ernährung mit viel Fleisch unter Umständen B12 Unterversorgung vorliegen kann.

Mit anderen Worten: Du musst nicht in Aktionismus verfallen, solltest Dir aber in den nächsten Wochen Gedanken über Deine künftige B12 Versorgung machen & dann mit der Einnahme beginnen.
Suche Signatur.

Antworten