Cobalt & Cyanocobalamin in der Nutztiernahrung

Allgemeine Fragen & Diskussionen zum Veganismus
hansel
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Beitrag von hansel » 5. Feb 2019 21:39

Bin gerade am Vogelsberg mit einem extrem schlechten Netz.
Irrtum von mir: B12 hat nur ein Co - Zentralatom. Das bedeutet aber auch, dass 1 Gramm Co (Atomgewicht 58) zur Bildung von 20 bis 25 Gramm B12 ausreichen (Molekulargewicht 1350).
Bei Kobaltverbindungen braucht man etwas mehr.
Ein grobes Kostenverhältnis von 1 zu 10.000 wäre also realistisch.
Deshalb wird Kühen in Intensivhaltung allenfalls Co zugefüttert. Schweine in Intensivhaltung brauchen dagegen B12.
Freilaufende Schweine dagegen nicht.
Und: B12 zum Verfüttern gibt es wohl viel weniger als 50 Jahre? Da heute gentechnisch produziert.
Zuletzt geändert von hansel am 6. Feb 2019 02:31, insgesamt 3-mal geändert.

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illith
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Beitrag von illith » 5. Feb 2019 21:48

meinen Link oben mit Rinderfutter mit B12 *und* Kobalt hast du demnach nicht gesehen...?
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slartibartfaß
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Beitrag von slartibartfaß » 5. Feb 2019 21:56

@hansel: mich würde schon interessieren, ob Du die Zahlen (wie der Apothekerpreis für B12) alle so aus der Luft greifst - neben dem Motiv, auf Strohmänner einzudreschen - oder ob es dafür auch Belege gibt? Abgesehen davon frage ich mich, wie das Atomgewicht von ich-weiss-nicht-was hilfreich für die Threaderstellerin sein soll.
Wellen des Paradoxen rollten über das Meer der Kausalität (...) an dieser Stelle gibt die normale Sprache auf, besucht die nächste Kneipe und gießt sich einen hinter die Binde.

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BodyBuilder
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Beitrag von BodyBuilder » 5. Feb 2019 23:30

Bezüglich
illith hat geschrieben:meinen Link oben mit Rinderfutter mit B12 *und* Kobalt hast du demnach nicht gesehen...?
Siehe "Produktdetails" und "Fütterungsempfehlung"

https://www.lexa-agrar.de/futur-ca-p-3- ... d-bierhefe

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illith
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Beitrag von illith » 6. Feb 2019 02:14

?^^
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hansel
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Beitrag von hansel » 6. Feb 2019 02:46

illith hat geschrieben:meinen Link oben mit Rinderfutter mit B12 *und* Kobalt hast du demnach nicht gesehen...?
Tschuldigung jetzt erst.
......
Ich bin wirklich überrascht und werde versuchen, das abzuklären.
.....
Tatsächlich zeigten Versuche an postpartalen Kühen, dass sie nach B12-Gabe beim Kalben höhere B12-Spiegel aufwiesen (was Wunder) aber auch höhere Hämoglobinwerte zeigten.
(Blutverlust beim Kalben).
Das hat aber nichts damit zu tun, dass die Kuh normalerweise ihr B12 selbst "herstellt".
Ich werde mich erkundigen, ob normale kleinbäuerliche Betriebe das verwenden.

hansel
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Beitrag von hansel » 6. Feb 2019 03:21

slartibartfaß hat geschrieben:@hansel: ......Abgesehen davon frage ich mich, wie das Atomgewicht von ich-weiss-nicht-was hilfreich für die Threaderstellerin sein soll.
Das Netz hier im Haus am Vogelsberg geht nur sporadisch nachts, sonst nur unterwegs.
Gefragt nach der Preisrelation, konnte ich am Schnellsten nur Apothekenpreise nennen.
Weitere Recherchen sind hier mit dem Handy sehr mühsam.
Und ich finde es in diesem Zusammenhang nicht uninteressant, dass 1 Gramm Co ausreichen, um die 20 bis 25-fache Menge B12 zu erzeugen, was auch ein Grund für den Preisunterschied sein dürfte. - Eben wegen der Atom-/Molekulargewichte.
Interessiert sicher nicht jeden.-
Aber Illith hatte nach dem Preisunterschied gefragt.

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somebody
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Beitrag von somebody » 6. Feb 2019 11:35

Update:

Lt einem Praktiker benötigen artgerecht gehaltene & ernährte Rinder keinen B12 Zusatz in ihrer Nahrung. Artgerecht gehalten & ernährt würden in D nur wenige Rinder.
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hansel
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Beitrag von hansel » 6. Feb 2019 12:10

Danke.
Das gilt für andere artgerecht gefütterte bzw. sich selbst versorgende auch nicht (z.B. Schweine und Hühner). Nur Kaninchen u.a. bilden eine Ausnahme, weil sie gezielt ihren eigenen Blinddarmkot fressen. Das geht auch bei enger Käfighaltung.
Grob gesagt: Alle Nutztiere, die so gefüttert werden wie vor gut 50 Jahren, brauchen keinen B12-Zusatz.
Und deshalb finde ich Verweis auf die (jetzige) Tierfütterung, die ja auch B12 bräuchte als Argument äußerst kontraproduktiv. -
Da dieses Argument eine Mangelernährung ja geradezu beweisen würde.
Wer B12 braucht - aus welchen Gründen auch immer - sollte es nehmen. Punkt.
Ich selbst spritze es mir gelegentlich, da ich wg. verschiedener Medikamente weniger B12 aufnehme.

HansJ
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Beitrag von HansJ » 6. Feb 2019 14:50

Sorry, dass ich hier so reinplatze, aber bei Supplementen für die (Massen-)Tierhaltung kann man nicht mit Apothekenpreisen rechnen...
Der Kilopreis für Cyanocobalamin auf dem Weltmarkt liegt zwischen 750 und 850 US-Dollar, je nach Abnahmemenge (etwa hier: https://german.alibaba.com/product-deta ... 110fcHvmVO) - plus Transportkosten.

Ein Kilo, das sind 1.000.000.000 µg. In manchen Rinderfutter-Mischungen (nicht allen, denn wie schon richtig gesagt wurde, können die Mikroorganismen im bovinen Magensystem auch selbst Cobalamine generieren, wenn man denen Cobalt gibt) sind sowas wie 800 µg Cyanocobalamin zugesetzt. Mit einem Kilo Cyanocobalamin könnte man bei der Dosis 1.250.000 Kilo Rinderfutter supplementieren (1.250 Tonnen). Nehmen wir mal die 850 Dollar als Preis an - dann wird das Kilo Rinderfuttermischung dadurch um 0,00068 US-Dollar teurer, bzw. um 1 Dollar pro 1.400 Kilo. Selbst unter der Annahme, dass Cobalt um den Faktor 10.000 billiger sei, ist der Zusatz von Cyanocobalamin also kein wirklich signifikanter Kostenfaktor.

Cyanocobalamin wird jedoch in jedem Futter gebraucht, nur im Futter für Wiederkäuer nicht unbedingt. Cyanocobalamin muss bei einem Futterhersteller also auf jeden Fall vorgehalten werden. Einsparen könnte man eventuell den Lagerplatz für und die Beschaffung von Cobalt. Das zu tun, könnte aus verschiedenen Gründen sinnvoll sein, insbesondere ist Cobalt ist in größeren Mengen für Menschen ein Gift und kann zu Verätzungen oder Kontaktekzemen führen.

Just my 2 Cents. Almost literally.

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