Die Rolle eures Veganismusses :D in eurem Leben!?

Allgemeine Fragen & Diskussionen zum Veganismus
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mutwille
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Beitrag von mutwille » 20. Feb 2012 08:31

Unwissenheit schuetzt nicht vor Verantwortung.
Es ist grotesk, wenn derselbe Versuch, der seine Begründung in der Ähnlichkeit von Tier und Mensch hat,
mit der Verschiedenheit von Tier und Mensch moralisch gerechtfertigt wird.

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Akayi
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Beitrag von Akayi » 20. Feb 2012 08:33

lantha drueckt das mal wieder etwas elegantha aus, oder meintest du den zweiten Teil?
recherchiert, was rechtlich so möglich ist

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Akayi
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Beitrag von Akayi » 20. Feb 2012 08:35

mutwille hat geschrieben:Unwissenheit schuetzt nicht vor Verantwortung.
Keinen Einfluss zu haben schuetzt aber davor ;)
recherchiert, was rechtlich so möglich ist

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Murphy
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Beitrag von Murphy » 20. Feb 2012 08:35

Die Unwissenheit verhindert ein Wahrnehmen der Verantwortung.
Growth for the sake of growth is the ideology of the cancer cell. (Edward Abbey)
"Gibt es einen Thread zu...?"-Thread

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mutwille
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Beitrag von mutwille » 20. Feb 2012 08:40

Akayi hat geschrieben:
mutwille hat geschrieben:Unwissenheit schuetzt nicht vor Verantwortung.
Keinen Einfluss zu haben schuetzt aber davor ;)
Das ist mir zu einfach. Jeder Konsument hat durch sein Verhalten Einfluss. Der mag zwar klein sein, aber wir leben im Kapitalismus, wo eine der obersten Devisen lautet: "Die Nachfrage bestimmt das Angebot".
Ein Vegetarier wird ja in aller Regel nicht voellig ohne jeden Grund vegetarisch leben. Es ist sogar sehr oft so, dass Vegetarier mit einem sehr hohen ethischen Anspruch (an sich UND gerne auch an andere) argumentieren. Sich da jetzt hinter Unwissenheit zu verstecken, bzw. Otto Normalverbrecher jetzt Generalabsolution zu erteilen ( OMG, ich hatte ja KEINE AHNUNG....., Ich kann ja eh gaaaaaaaaaaar nix tun), halte ich fuer deutlich zu kurz gegriffen.
Es ist grotesk, wenn derselbe Versuch, der seine Begründung in der Ähnlichkeit von Tier und Mensch hat,
mit der Verschiedenheit von Tier und Mensch moralisch gerechtfertigt wird.

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mutwille
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Beitrag von mutwille » 20. Feb 2012 08:43

Lantha hat geschrieben:Die Unwissenheit verhindert ein Wahrnehmen der Verantwortung.
Bemerken oder 'Ausueben'?
Es ist grotesk, wenn derselbe Versuch, der seine Begründung in der Ähnlichkeit von Tier und Mensch hat,
mit der Verschiedenheit von Tier und Mensch moralisch gerechtfertigt wird.

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Beitrag von Akayi » 20. Feb 2012 08:48

mutwille hat geschrieben:
Akayi hat geschrieben:
mutwille hat geschrieben:Unwissenheit schuetzt nicht vor Verantwortung.
Keinen Einfluss zu haben schuetzt aber davor ;)
Das ist mir zu einfach. Jeder Konsument hat durch sein Verhalten Einfluss. Der mag zwar klein sein, aber wir leben im Kapitalismus, wo eine der obersten Devisen lautet: "Die Nachfrage bestimmt das Angebot".
Nein, tatsaechlich hast du hier einen "einfachen" Ansatz, und stellst die Lage falsch dar. Konsum beeinflusst nicht die Produktion, es ist genau umgekehrt. Man hat im Normalfall uebehaupt keinen Einfluss darauf, was in den Fabriken so geschieht (ausser sie gehoert einem oder man ist Manager...). Das Gesetz des Kapitalismus ist vielmehr, dass der Profit die Produktion bestimmt. Konsum und Nachfrage sind da nachrangig. Das sieht man uebrigens ueberall da wo Hunger herrscht: Riesige Nachfrage nach Nahrung, aber es gibt halt keine (das muesste ja nach Deiner Ausfuehrung gerade umgekehrt sein :D )
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mutwille
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Beitrag von mutwille » 20. Feb 2012 08:55

Nur zum Teil richtig. Um Profit erwirtschaften zu koennen, muss das Produkt zu einem Preis absetzbar sein, der den Mehrwert garantiert. Das ist nur moeglich, wenn entweder eine nachfrage existiert, das Produkt zu dem Preis zu kaufen, oder wenn man durch Zwangsmassnahmen gegen die Bevoelkerung ein Monopol erzwingen kann - was meistens der Fall ist, wenn Hunger den Grund der Nachfrage nach deutlich ueberteuerten Produkten bestimmt.
akayi hat geschrieben: Das Gesetz des Kapitalismus ist vielmehr, dass der Profit die Produktion bestimmt. Konsum und Nachfrage sind da nachrangig. Das sieht man uebrigens ueberall da wo Hunger herrscht: Riesige Nachfrage nach Nahrung, aber es gibt halt keine (das muesste ja nach Deiner Ausfuehrung gerade umgekehrt sein :D )
Das heisst hier ja nur, dass der Profit durch Nahrungsverkauf nicht hoch genug ist. Weil das, was Du hier als Nachfrage bezeichnest keine KAUFKRAEFTIGE Nachfrage ist, sondern Elend. Aus Elend kann man aber nur Profit schlagen, wenn die "Elenden" zahlungskraefige Abnehmer sind. Sind die Elenden aber per Definition meist nicht.
Zuletzt geändert von mutwille am 20. Feb 2012 09:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Murphy
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Beitrag von Murphy » 20. Feb 2012 09:03

@mutwille: ausüben.

@Akayi: Ich finde das Afrika-Argument nicht so passend, weil wir nicht in Afrika leben. Ich finde, das kann man besser begründen, wenn man mit Vorgängen innerhalb Deutschlands argumentiert. Z.B.: Es GÄBE sicherlich eine enormes Bedürfnis (die sicherlich auch zahlungskräftig genug ist, also Nachfrage generieren kann) an Produkten, die nicht nach wenigen Monaten oder Jahren kaputtgehen, aber wenn die eigenen Produkte nicht irgedwann ersetzt werden müssen, sinkt die Nachfrage ja stetig und pendelt sich auf einem niedrigen Niveau ein, d.h. längerfristig auch der Profit. Darum wird das Kaputtgehen bei der Produktion eingespeist und geplant. Es regen sich laufend Leute darüber auf (inkl. mir). Siehe: http://www.youtube.com/watch?v=tI798T2tRrQ
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mutwille
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Beitrag von mutwille » 20. Feb 2012 09:09

Lantha (sinngemaess) hat geschrieben: Die Unwissenheit verhindert ein Ausüben der Verantwortung.
Dann ist es doch in der Tat sachdienlich, dem "schlafenden Regenten" ein wenig provokativ auf den Fuessen herumzuhuepfen, ihn zu wecken und aufzufordern, durch Ablegen der Unwissenheit endlich anzufangen, seine Verantwortung auszuueben.
Es ist grotesk, wenn derselbe Versuch, der seine Begründung in der Ähnlichkeit von Tier und Mensch hat,
mit der Verschiedenheit von Tier und Mensch moralisch gerechtfertigt wird.

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