Eine moralische Frage ...?
Re: Eine moralisch Frage ...?
eeeey was soll denn der kack?!?! wo ist mein posting geblieben *grrrr*
ich hab grad ausführlich eine situation aus der jüngeren vergangeheit geschildert, wo wir im november "gewaltsam" ein winziges kätzchen "gefangen genommen" haben, dass sich beim parkplatz vorm haus im motorblock eines autos versteckt hatte. das wär andernfalls erfroren, verhunert oder zwischen die kolben geraten, da find ich ein bisschen freiheitsberaubung schon in ordnung
ich hab grad ausführlich eine situation aus der jüngeren vergangeheit geschildert, wo wir im november "gewaltsam" ein winziges kätzchen "gefangen genommen" haben, dass sich beim parkplatz vorm haus im motorblock eines autos versteckt hatte. das wär andernfalls erfroren, verhunert oder zwischen die kolben geraten, da find ich ein bisschen freiheitsberaubung schon in ordnung
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Re: Eine moralisch Frage ...?
Salute,
Das Ei würde ich unter den für mitteleuropäische Landesteile üblichen Bedingungen nicht essen (nur um dem „Aber was wäre wenn du damit einer fünfzigköpfigen Familie aus Indien das Leben retten könntest, deren Kinder in dreißig Jahren ein Heilmittel gegen Krebs erfinden und den Welthunger stoppen“-Argument vorzubeugen...), denn, wie bereits mehrfach erwähnt, handelt es sich noch immer um „Diebstahl“ und Ausbeutung eines natürlichen Prozesses, der im eigentlichen Sinne der Arterhaltung dient (und ich spare mir jetzt den Frau/Kind-Vergleich, der sich nahezu anbieten würde). Den von Gary angeführten Punkt der 3 „verstorbenen“ Hähne finde ich in diesem Fragekomplex naturgemäß wichtig, jedoch für die eigentliche Fragestelle nur von marginaler Relevanz – nichts desto weniger spielt für meine Entscheidung auch dies eine Rolle. Abgesehen davon ist ja „Ei“ nicht per se ein lebensnotwendiges Natural und lässt sich so einfach ersetzen, dass es einfach nicht unbedingt notwendig ist, Eier zu verwenden. Und ich habe von ... „befreiten Hühnern“ gehört, die als Folge ihrer Jahrelangen Gefangenschaft in der erreichten „Freiheit“ (also, Freiheit im Vergleich zum vorhergehenden Zustand, das sie noch immer eingesperrt sind steht außer Frage...) ihre Eier „fressen“ - ich kann es mir nicht erklären und möchte mich nicht als Hühnerpsychologe aufspielen, aber dennoch denke ich, das es ein eindrücklicher Umstand ist.
Was bei allen neun Welten soll den eigentlich „überflüssige“ Milch sein? So weit ich informiert bin, gibt die Kuh so viel Milch, wie das Kälbchen braucht – stirbt das Kälbchen, hört die Milch auf – und JEDE „Entnahme“ von Milch wäre doch die Ausbeutung eines Lebewesens.
Das Ei würde ich unter den für mitteleuropäische Landesteile üblichen Bedingungen nicht essen (nur um dem „Aber was wäre wenn du damit einer fünfzigköpfigen Familie aus Indien das Leben retten könntest, deren Kinder in dreißig Jahren ein Heilmittel gegen Krebs erfinden und den Welthunger stoppen“-Argument vorzubeugen...), denn, wie bereits mehrfach erwähnt, handelt es sich noch immer um „Diebstahl“ und Ausbeutung eines natürlichen Prozesses, der im eigentlichen Sinne der Arterhaltung dient (und ich spare mir jetzt den Frau/Kind-Vergleich, der sich nahezu anbieten würde). Den von Gary angeführten Punkt der 3 „verstorbenen“ Hähne finde ich in diesem Fragekomplex naturgemäß wichtig, jedoch für die eigentliche Fragestelle nur von marginaler Relevanz – nichts desto weniger spielt für meine Entscheidung auch dies eine Rolle. Abgesehen davon ist ja „Ei“ nicht per se ein lebensnotwendiges Natural und lässt sich so einfach ersetzen, dass es einfach nicht unbedingt notwendig ist, Eier zu verwenden. Und ich habe von ... „befreiten Hühnern“ gehört, die als Folge ihrer Jahrelangen Gefangenschaft in der erreichten „Freiheit“ (also, Freiheit im Vergleich zum vorhergehenden Zustand, das sie noch immer eingesperrt sind steht außer Frage...) ihre Eier „fressen“ - ich kann es mir nicht erklären und möchte mich nicht als Hühnerpsychologe aufspielen, aber dennoch denke ich, das es ein eindrücklicher Umstand ist.
Die Frage ist doch nicht, was dem Widersprechen würde, sondern viel eher, warum Menschen krampfhaft und nahezu manisch nach Argumenten für Tierhaltung suchen, ganz so als handle es sich um einen seelischen Zwang der Menschheit aus sich heraus, Tiere zu halten? Allein die Tierhaltung aus „Befreiungsgründen“ - also Beispielsweise Hunde aus Tierheimen, Katzen aus Tierheimen (als Wohnungskatzen nur insofern die Tiere aus irgendwelchen Gründen nicht in die „Welt“ hinaus dürfen und dann nur, wenn sie möglichst viel Platz haben...) halte ich für moralisch vertretbar (und auch das nur solange, bis Tierausbeutung (und dazu zähle ich auch die Verwendung als Liebesobjekt)Kevin hat geschrieben:(...)Aber zu behauptet das jegliche Tierhaltung falsch sei mag meiner Auffassung sehr wiedersprechen ... was ist denn daran falsch, wenn man Tiere in eine wirklich artgerechte Umgebung aufzieht?(...)
Was bei allen neun Welten soll den eigentlich „überflüssige“ Milch sein? So weit ich informiert bin, gibt die Kuh so viel Milch, wie das Kälbchen braucht – stirbt das Kälbchen, hört die Milch auf – und JEDE „Entnahme“ von Milch wäre doch die Ausbeutung eines Lebewesens.
wtf? Wieso ist ein Ei nur ein Menstruationsprodukt? Ein Ei ist ein potenzieller Nachfahre des Huhnes - und dient wie oben erwähnt der "Arterhaltung". Ich hasse zwar den Vergleich,wie wahrscheinlich viele der anwesenden Veganer, aber dann wäre doch ein menschliches Baby auch "nur ein Menstruationsprodukt" - Belehrungen bezüglich biologischer Unkenntnis meinerseits nehme ich natürlich gerne entgegenKevin hat geschrieben:(...)dass das Ei ja nur die Menstruation des Huhnes ist - und welcher Mensch will sein "Menstruationsprodukt" behalten?
Es gibt eine Wissenschaft des Regierens, aber keine des Nicht-regiert-werden-Wollens
Re: Eine moralisch Frage ...?
hm, was genau meinstn?^^°.:M:. hat geschrieben:Und ich habe von ... „befreiten Hühnern“ gehört, die als Folge ihrer Jahrelangen Gefangenschaft in der erreichten „Freiheit“ (also, Freiheit im Vergleich zum vorhergehenden Zustand, das sie noch immer eingesperrt sind steht außer Frage...) ihre Eier „fressen“ - ich kann es mir nicht erklären und möchte mich nicht als Hühnerpsychologe aufspielen, aber dennoch denke ich, das es ein eindrücklicher Umstand ist.
hmja.... kann man mM auch nicht so genau abgrenzen. wenn jetzt irgendjemand tiere abzugeben hat (privat oder geschäft), hätten die auf jeden fall glück, bei mir uns meinem freund zu landen, denen geht es hier besser als manch einem sonst und in so einem fall stehen ja nicht die optionen (relative) gefangenschaft/"besitztum" (durch mich) oder freiheit zur auswahl sondern cooleR "besitzerIn" oder uncooleR "besitzerIn". naja, da steht in dem fall wahrscheinlich individuelles tierwohl gegen allgemeines tierwohl (angebot/nachfrage-bla).....Allein die Tierhaltung aus „Befreiungsgründen“ - also Beispielsweise Hunde aus Tierheimen, Katzen aus Tierheimen (als Wohnungskatzen nur insofern die Tiere aus irgendwelchen Gründen nicht in die „Welt“ hinaus dürfen und dann nur, wenn sie möglichst viel Platz haben...) halte ich für moralisch vertretbar
schuldig.Verwendung als Liebesobjekt
aber unsere katzen benutzen uns auch als liebesobjekte, das wollen wir odch mal festhalten
dann wäre doch ein menschliches Baby auch "nur ein Menstruationsprodukt"
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Re: Eine moralisch Frage ...?
Hallo du, is schon lustig hier zu lesen
Das Ei ist ein unbefruchtetes Ei und wird ausgeschieden (zumindest bei dem Beispiel mit dem Freund, weil ja kein Hahn in der "Herde" ist), daraus schliese ich den Vergleich mit dem Menstruationsprodukt.
Ein menschliches Kind hingegen war ja mal ein(e) befruchtete(s) Ei(zelle) und somit folglich kein Menstrutionsprodukt.
Natürlich ist das ja alles nicht mehr zutreffend, falls das Ei befruchtet worden ist, aber es ging ja um die Tatsache wann ein Huhn aufhört sich um sein Ei zu kümmern - und ich denke da klar: wenn es nicht befruchtet ist wird es links liegengelassen.
mit freundlichen Grüßen
Kevin
Also meine Behlehrung:.:M:. hat geschrieben:wtf? Wieso ist ein Ei nur ein Menstruationsprodukt? Ein Ei ist ein potenzieller Nachfahre des Huhnes - und dient wie oben erwähnt der "Arterhaltung". Ich hasse zwar den Vergleich,wie wahrscheinlich viele der anwesenden Veganer, aber dann wäre doch ein menschliches Baby auch "nur ein Menstruationsprodukt" - Belehrungen bezüglich biologischer Unkenntnis meinerseits nehme ich natürlich gerne entgegen
Das Ei ist ein unbefruchtetes Ei und wird ausgeschieden (zumindest bei dem Beispiel mit dem Freund, weil ja kein Hahn in der "Herde" ist), daraus schliese ich den Vergleich mit dem Menstruationsprodukt.
Ein menschliches Kind hingegen war ja mal ein(e) befruchtete(s) Ei(zelle) und somit folglich kein Menstrutionsprodukt.
Natürlich ist das ja alles nicht mehr zutreffend, falls das Ei befruchtet worden ist, aber es ging ja um die Tatsache wann ein Huhn aufhört sich um sein Ei zu kümmern - und ich denke da klar: wenn es nicht befruchtet ist wird es links liegengelassen.
mit freundlichen Grüßen
Kevin
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird wenn es anders wird; aber so viel kann ich sagen, es muß anders werden, wenn es gut werden soll." - Georg Christoph Lichtenberg
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Re: Eine moralisch Frage ...?
also denken is nich wissen und ich bin mir nicht sicher ob ein huhn sofort merkt ob ein ei unbefruchtet is oder nich.
es sieht doch gleich aus.
es sieht doch gleich aus.
Re: Eine moralisch Frage ...?
das ei gehört dem huhn, basta.
Re: Eine moralisch Frage ...?
illith hat geschrieben:hm, was genau meinstn?^^°
Na, Hühner die aus der Legebatterie ... verschwunden sind ... und dann irgendwo in nem Garten leben und da, wenn sie Eier legen selbige kaputt machen... keine Ahnugn wieso...
Na eben – aber halt nur so lange man endlich gerafft hat, das Haustierhaltung suckt und das abgeschafft ist, also keine Tiere „Nachproduziert“ werden. Bis dahin halte ich Tierhaltung als „Haustier“ für sinnvoll, insofern sie eben aus Tierheimen oder von der Straße gerettet werden – und unter der Prämisse, das sie in anständige Familien aaufgenommen werdenillith hat geschrieben:hmja.... kann man mM auch nicht so genau abgrenzen. wenn jetzt irgendjemand tiere abzugeben hat (privat oder geschäft), hätten die auf jeden fall glück, bei mir uns meinem freund zu landen, denen geht es hier besser als manch einem sonst und in so einem fall stehen ja nicht die optionen (relative) gefangenschaft/"besitztum" (durch mich) oder freiheit zur auswahl sondern cooleR "besitzerIn" oder uncooleR "besitzerIn". naja, da steht in dem fall wahrscheinlich individuelles tierwohl gegen allgemeines tierwohl (angebot/nachfrage-bla).....
Daran ist nichts schlimm, ich habe meine Katzen auch geliebt. Da hatte ich mich missverständlich ausgedrückt, ich habe ein Problem damit, wenn die interne Haustierhaltungsstruktur so aussieht: „Oh man, meine Ehe ist scheisse, mein Mann poppt mich ned mehr und Kinder hab ich auch keine – ach, ich kauf mir 'nen Hund...“ - das sind ja genau die Umstände, die dafür sorgen, das dubiose Züchter Hunde züchten und in Zoohandlungen Meerschweinchen und Kaninchen „produziert“ werden... natürlich gibt es noch immer das Argument, das (angeblich) Kinder, die mit Haustieren in Kleintiergefängnissen aufgewachsen und sozialisiert wurden „tierfreundlicher“ und verantwortungsvoller sind, aber da bin ich mir nicht so sicher, woran das liegt und ob nicht in einer tierhaltungsfreien Sozialstruktur diese latenten Werte anders sozialisiert werden können, wenn die kontextuelle Residualtiergewalt wegfällt...Gary hat geschrieben:Warum ist es schlimm, wenn ich meine Katze platonisch lieb habe?
MerciKevin hat geschrieben:Also meine Behlehrung: (...)
Ware Tier - Teil 1 von 3: Auf der Suche nach dem glücklichen HuhnGary hat geschrieben:Es gab mal eine Doku im WDR "Auf der Suche nach dem glücklichen Huhn"
Es gibt eine Wissenschaft des Regierens, aber keine des Nicht-regiert-werden-Wollens
Re: Eine moralisch Frage ...?
Danke für die Seite.:M:. hat geschrieben:Ware Tier - Teil 1 von 3: Auf der Suche nach dem glücklichen HuhnGary hat geschrieben:Es gab mal eine Doku im WDR "Auf der Suche nach dem glücklichen Huhn"
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird wenn es anders wird; aber so viel kann ich sagen, es muß anders werden, wenn es gut werden soll." - Georg Christoph Lichtenberg
Re: Eine moralisch Frage ...?
Warum geht das nicht???
Weil alle männlichen Küken getötet werden müssen, die bei der Aufzucht der 3 Hühner mit geboren wurden.
Es sind ja nur die Hälfte weibliche Küken, und die männlichen werden getötet. Daher ist es vegan nicht möglich, solche Eier essen. Massenhaltungseier sowieso nicht. Außerdem gehts ja um die Tierausbeutung auch immer.
Weil alle männlichen Küken getötet werden müssen, die bei der Aufzucht der 3 Hühner mit geboren wurden.
Es sind ja nur die Hälfte weibliche Küken, und die männlichen werden getötet. Daher ist es vegan nicht möglich, solche Eier essen. Massenhaltungseier sowieso nicht. Außerdem gehts ja um die Tierausbeutung auch immer.
Freiheit
Re: Eine moralisch Frage ...?
nöö würde ich nich.. weil menstruation vom huhn echt ekelhaft ist
i'll be back...