Könnt Ihr mir einen Film empfehlen, der mir hilft...

Oliver09 · Beitrag von **Oliver09** » 7. Okt 2015 19:55

Empfindest du "Dummschwätzer" schon als Beleidigung?
Wenn ja, tut es mir Leid. Bin wohl etwas rohere Sitten gewohnt
gewohnt.

Bezog mich auf Claires Posting von gestern abend, bzw auf das von ihr aufgegriffene Posting bzgl. "zu ersetzendes Muttertier".

Ich habe das mit dem zitieren auf der mobilen Seite noch nicht so ganz verstanden (scheinbar).

Ixodes ricinus · Beitrag von **Ixodes ricinus** » 7. Okt 2015 20:46

slartibartfaß hat geschrieben:Was ich aber nicht verstehe: warum so brachial? Du widersprichst hier nicht nur in verschiedenen Threads Thesen, sondern machst Dich über User und deren Aussagen lustig.

Da muß ich wohl mißverstanden haben, wie "genüsslich?" im Thread "High Crab" der Fragesteller auseinandergenommen wurde. Ich dachte, das sei für das Forum typisch.
Untereinander ein bischen "DuDuDu - aber nicht nochmal" und "Ach wie frech ich heute war" aber wehe, ein Neuer nimmt diesen Ton auf? Mein Pech.

slartibartfaß hat geschrieben:Was genau ist denn Deine Botschaft? Um was geht es Dir?

Ich bin zum ersten Mal in solch einer Gruppe und ich verstehe schlicht und einfach die Gedankengänge nicht. Einerseits werden Standards als Antwort heruntergebetet, die meiner Meinung nach bei weitem nicht bis zum Ende durchdacht sind (sh. meine Einwände beim Tierrecht).
Du hast vielleicht schon gelesen, was Nulpe jetzt noch zu der Ziege geschrieben hat - ist das ernst gemeint? Der Vergleich zwischen einem Verwandten und einer Ziege? Die Gedanken die er sich macht, wie sie vielleicht gestorben sein könnte - warum kommt ihm nicht die Idee, sie sei im glücklichsten Moment ihres Lebens von einem Herzschlag dahingerafft worden? In diese Gruppe gehört auch die Reaktion von Leethebeast - absolut unverständlich für mich, diese Gedankengänge.

Nochmals, ich bin Techniker und auf möglichst klare Formulierungen angewiesen, dieses "hineininterpretieren", diese halb angedachten "Ideen", einen Kommentar zu einem Film abgeben, den ich gar nicht gesehen habe?
Ich komme mir hier momentan schon vor wie in einem Sandkasten mit 6jährigen, viele Emotionen, viele Gefühle, alles Tierlieb und Kuschelhäschen - aber hat man eine abweichende Meinung und folgt nicht der Herde, spielt niemand mehr mit dir. Mal abgesehen davon, dass man der Herde nicht folgen kann, wenn man deren Spielregeln nicht kennt.

slartibartfaß hat geschrieben:Weisst Du - es gibt hier immer wieder Personen, die sich hier anmelden und dann mal kurz allen anderen die Welt erklären wollen. Das trifft halt nicht bei jedem auf Begeisterung und wird mit der Zeit auch echt langweilig.

Nicht jeder der Fragen hat, will damit den anderen die Löcher in ihren Weltbild aufzeigen, manchmal sind es nur Fragen.
Ist das die Welt erklären, wenn die Gruppe auf das Stichwort "Tierrechte" JaJaJa antwortet - ohne das Thema drei Gedanken lang zu folgen? Sollte man nicht selber überzeugt sein, mit Begründung überzeugt sein, statt nur den Schlagworten hinterher zu laufen? Und zum Verständniss gehört für mich auch, (unbequeme) Fragen zu stellen. Muß man nicht beantworten, man kann mir auch eine Quelle zum Nachschlagen nennen.

ClaireFontaine · Beitrag von **ClaireFontaine** » 7. Okt 2015 21:01

Ixodes ricinus hat geschrieben: Ich bin zum ersten Mal in solch einer Gruppe und ich verstehe schlicht und einfach die Gedankengänge nicht.
[...]

Nochmals, ich bin Techniker und auf möglichst klare Formulierungen angewiesen, dieses "hineininterpretieren", diese halb angedachten "Ideen", einen Kommentar zu einem Film abgeben, den ich gar nicht gesehen habe?

Ich persönlich verstehe ja deine Anspruchshhaltung nicht. Wenn DU das nicht verstehst, mit welchem Recht erwartest du dann von anderen, dir diese Leistung abzunehmen? Lies mal ein paar Tage im Forum mit und bemüh dich, vielleicht lernst du dann was.
Du kannst auch gerne noch 5 Mal betonen, dass du "Techniker" bist, aber dein Maßstab ist nicht unserer, bzw meiner. Ich wüsste nicht, warum wir uns alle an dich anpassen sollten, geht's noch!?

Ich für meinen Teil verstehe aber nicht, wie man in eine fremde Gruppe kommen kann, Forderungen stellt und allen Ernstes erwartet, dass sich alle nach einem richten. Im Grunde sagst du die ganze Zeit nur, dass du mit diesem Forum überfordert bist. Aber ich kann dich beruhigen, auch wenn du immer wieder die Unterschiede auf formeller Ebene betonst, sie sind inhaltlich.

Ixodes ricinus hat geschrieben:
Ich komme mir hier momentan schon vor wie in einem Sandkasten mit 6jährigen, viele Emotionen, viele Gefühle, alles Tierlieb und Kuschelhäschen - aber hat man eine abweichende Meinung und folgt nicht der Herde, spielt niemand mehr mit dir. Mal abgesehen davon, dass man der Herde nicht folgen kann, wenn man deren Spielregeln nicht kennt.

Du bist schon ein armes Hascherl, was?

Nulpe · Beitrag von **Nulpe** » 7. Okt 2015 21:03

Ja das ist Ernst gemeint die Frage. Tot ist tot. Gerade du als Techniker der auf klare aussagen Formulierungen angewissen ist und nicht von Gefühlen und Emotionen hällt und diese nicht lesen möchte solltest das doch nachvollziehen können. Oder gillt das nur für die andere Blickrichtung nicht.
Erklär mir das doch mal wo den der Unterschied liegt.
Oder von mir aus echt sind wir mal alle Spezisten und lassen uns selbst raus. Also nicht deine Mutter sondern dein Hund. Der Hund der dich 10-15 Jahre lang begrüßt hat jeden abend wenn du nach hause gekommen bist, der sich jeden Mittag gefreut hat wenn du kurz nach Hause gekommen bist um mit ihm rauszugehen usw. Ein Treuer Freund eben. Der ist nun tot. Und dein nachbar bindet den an die anhängerkuplung und sagt, ich bring den mal zur Entsorgungsstelle du packst das gerade ja nicht.
Was denkst du dann, erklär mir doch dann mal den Unterschied warum dieses Verhalten der Ziege gegenüber ok ist und deinem Hund, der gerade nen Herzinfarkt im Glücklichsten Moment seines lebens hatte, gegenüber nicht. Wo liegt da der Unterschied?
Ist es nur die Emotionale Bindung von dir gegenüber einem anderen Lebewesen gegenüber? Wenn das jeder so sehen würde, das es egal ist wie es einem geht den man nicht kennt. Dann wäre die Welt noch viel mehr im arsch wie sie es sowieso schon ist.

Und nochmal ja das ist ernst gemeint und die antwort schuldest du mir noch.

Und der unterschied wenn du dir einen ton raus nimmst den andere hier evtl haben ist doch ganz einfach.
Schau mal an seit wann die Leute hier angemeldet sind (nicht ich selbst) und wieviele Tausend beiträge die teilweise geschrieben haben, auch in Board Teilen wo nicht jeder ran/rein kommt. Die kennen sich halt schon ewig.
Ich selbst bin auch in Communitys/Gilden/Clans usw wo je nachdem ein anderer ton herscht. Und wenn da einer zu mir mal etwas derber wird oder unter die Gürtellinie geht ist mir das egal. Ich kenne die leute seit 5 10 15 Jahren hab die mehrmals im RL auf Treffen gesehen usw.
Wenn nun ein neuer daher kommt, den ich nicht kenne und meint mich auch so anlabern zu können gibts da auch Contra. Ganz normal und Rationell oder? Trotz du vorgibst Rationell denkender Techniker zu sein solltest den unterschied erkennen können. Gibt da sogar ein sprichwort dazu
"Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe"

slartibartfaß · Beitrag von **slartibartfaß** » 7. Okt 2015 21:05

@Ixodes: Naja - typisch für das Forum ist zunächst mal, dass es das Thema "Veganismus" gibt. Ansonsten habe ich das noch nicht wirklich analysiert. Wenn ich mich richtig erinnere, war der Crab-Thread aber auch nicht wirklich ernst zu nehmen. Vielleicht täusche ich mich.

Die Gedankengänge mancher User kann ich auch nicht nachvollziehen - aber dann steige doch einfach in die Diskussion ein oder lass es halt bleiben, wenn´s Dir nicht gewinnbringend erscheint. Was mir an der Sache stinkt, ist, dass Du den Eindruck erweckst, die Sichtweise aller User hier zu kennen, weil Du eine einzige Meinung - zurecht oder auch nicht - zerpflückt hast.

Du darfst gerne einen "unbequeme Fragen-Thread" erstellen und ich tue dann mein bestes. Zugegebenermaßen schaue ich mir aber kategorisch keine youtube-Videos an - bezüglich "Ziege" weiss ich also wirklich nicht, wovon ich sprechen soll, bzw. wovon Du und auch Nulpe sprechen und im Hinblick auf manche Utopie habe ich keinen Standpunkt.

GrannySmith · Beitrag von **GrannySmith** » 7. Okt 2015 21:07

Erstmal unterschreib ich das, was Claire sagt.

Ixodes ricinus hat geschrieben:
Ich komme mir hier momentan schon vor wie in einem Sandkasten mit 6jährigen, viele Emotionen, viele Gefühle, alles Tierlieb und Kuschelhäschen - aber hat man eine abweichende Meinung und folgt nicht der Herde, spielt niemand mehr mit dir. Mal abgesehen davon, dass man der Herde nicht folgen kann, wenn man deren Spielregeln nicht kennt.

Wir sind die Borg. Sie werden assimiliert werden. Deaktivieren Sie Ihre Schutzschilde und ergeben Sie sich. Wir werden ihre biologischen und technologischen Charakteristika den unsrigen hinzufügen. Ihre Kultur wird sich anpassen und uns dienen. Widerstand ist zwecklos!

Kuschelhäschen für alle

Ixodes ricinus · Beitrag von **Ixodes ricinus** » 7. Okt 2015 21:17

Nulpe hat geschrieben:Nur eine Frage, was würdest du denken wenn jemand deine Mutter oder deinen Opa oder wen auch immer der dir nahesteht. Einfach hinter sich herzieht, anstatt ihn mit Respekt und Würde zu behandeln, wenn sie bei einem Unfall gestorben sind. Ich meine Theoretisch du sagst ja tot ist sie eh schon, also egal oder?
Und wenn du nun sagst das eine ist aber ein Mensch und das andere eine Ziege. Dann erklär mir doch mal bitte wo der Unterschied liegt, warum ein Mensch (egal welcher) mehr wert ist als die Ziege die hier evtl Überfahren wurde.

Das ist nicht dein ernst, oder, eine Ziege mit deiner Mutter zu vergleichen? Hast du ihr das schon mal erzählt "du bist für mich nicht mehr wert als eine tote Ziege"?
Welchen Wert hat das für dich: Empathie gegen über Tieren = +100, Empathie gegenüber Mutter = .?

Nulpe hat geschrieben:Es ist einfach ekelhaft und krausam ein Tier an ein Seil zu hängen, und das dann hinter sich her zu ziehen.

Man kann auch seine Achtung vor dem Tier zeigen, indem man es nicht an dieser Stelle verwesen lässt, deshalb räumt man es beiseite um es zu begraben? Das könnte ein Sandstrand sein, das Tier ist vielleicht ertrunken. Du kannst es gerne einige hundert Meter tragen, wenn du willst. Mein Rücken würde sich bei geschätzten 50 kg Ziege heftigst bedanken.
Hätte man einen Gabelstapler gehabt, hätte man sich das anbinden erspart und das Tier auf die Gabel genommen. Das nennt man Arbeitserleichterung mittels Maschineneinsatz, mehr ist es nicht.
Dieser Clip lädt zu endlosen Spekulationen ein, deine sind nur negativ.

Nulpe hat geschrieben:Nebenbei soll es ja auch leute geben, die das mit Tieren machen die noch leben, die sterben dann auch irgend wann. Weil sie vor erschöpfung zusammen brechen. Auf so einem Sandigen Boden hinterläst das evtl garnicht die Spuren wie man das nun auf unseren Asphaltierten Straßen erwarten würde. Wer sagt dir das da nicht sowas passiert ist? Und das ist dann zwar solange die Ziege noch lebt nicht ganz ok, aber wenn sie gestorben ist kann man weiter machen, weil dann ist sie ja schon tot?

Darauf weist nichts hin, der Sand ist ganz glatt.
Stell dir einfach vor, sie wurde im schönsten Moment ihres Lebens von einem Herzinfarkt dahingerafft. Das kannst du nicht? Nur negative, keine positiven Gedanken? Das sagt etwas aus.

Ixodes ricinus · Beitrag von **Ixodes ricinus** » 7. Okt 2015 21:44

ClaireFontaine hat geschrieben:Ich persönlich verstehe ja deine Anspruchshhaltung nicht. Wenn DU das nicht verstehst, mit welchem Recht erwartest du dann von anderen, dir diese Leistung abzunehmen? Lies mal ein paar Tage im Forum mit und bemüh dich, vielleicht lernst du dann was.
Du kannst auch gerne noch 5 Mal betonen, dass du "Techniker" bist, aber dein Maßstab ist nicht unserer, bzw meiner. Ich wüsste nicht, warum wir uns alle an dich anpassen sollten, geht's noch!?

Genau, das ist es. Es wird etwas hineininterpretiert.
Ich stehe nicht hier und stelle Forderungen, ich stelle Fragen (vielleicht im falschen Ton, weil ich es für den Ton der Gruppe hielt) deren Antwort mich interessiert. Sonst würde ich keine Zeit damit verschwenden, sie zu stellen. Kann oder will niemand antworten, wie soll ich euch dazu zwingen? Weshalb siehst du dich gefordert, durch neue Fragen oder weil diese Fragen offensichtlich notwendig sind, da (mir) die Antworten nicht genügen?
Und ich habe mitgelesen, mich nicht irgendwie provokant in die Diskussionen eingemischt á la "Omnis wissen eh alles besser" sondern nur bei den Themen gemeldet, bei denen mir die Gedankengänge vollkommen unklar waren.

ClaireFontaine hat geschrieben:Ich für meinen Teil verstehe aber nicht, wie man in eine fremde Gruppe kommen kann, Forderungen stellt und allen Ernstes erwartet, dass sich alle nach einem richten. Im Grunde sagst du die ganze Zeit nur, dass du mit diesem Forum überfordert bist. Aber ich kann dich beruhigen, auch wenn du immer wieder die Unterschiede auf formeller Ebene betonst, sie sind inhaltlich.

Es ist euere Gruppe, wie zwinge ich euch nur, mir zu willen zu sein (Ironie aus). Und ja, diesen Gedankengängen kann ich nicht folgen (ob das eine Überforderung ist?). Deshalb stelle ich Fragen.

ClaireFontaine hat geschrieben:Du bist schon ein armes Hascherl, was?

Nö - ich bin halt diese (unlogische) Gefühlsüberflutung nicht gewöhnt.
Wie soll ich es am besten Beschreiben: Man kommt in eine Gruppe und denkt, die beschäftigen sich schon lange mit dem Thema, die kennen sich damit aus. Du hast Bücher gelesen, die aber Fragen offen ließen, hier kann man sie dir beantworten. Dann stellst du deine Fragen...

Beitrag von **Gmühs** » 7. Okt 2015 21:48

Ixodes ricinus hat geschrieben: Das ist nicht dein ernst, oder, eine Ziege mit deiner Mutter zu vergleichen? Hast du ihr das schon mal erzählt "du bist für mich nicht mehr wert als eine tote Ziege"?
Welchen Wert hat das für dich: Empathie gegen über Tieren = +100, Empathie gegenüber Mutter = .?

Scheint, als würde der ja ganz rationale Techniker hier doch emotional werden?!

Warum sollte das denn nicht so sein, jetzt mal so ganz ohne Emotionen und Kuschelhasen..?

Ich bin übrigens aus ganz rational-ethischen Gründen vegan geworden, emotional war das nicht so geil, weil ich 1. Tierprodukte ziemlich geil fand und 2. ich wusste, dass ich damit einen Familienkrieg heraufbeschwöre.
Allerdings bezweifele ich, dass du für rationale Gründe offen bist, denn du scheinst ja - rein emotional - das Gefühl zu haben, du würdest schon alle "doofen Kuschelhäschenmeinungen" kennen und wärst die ultimative Weisheit. LOL!

Ich empfehle dir Peter Singer :-)

Ixodes ricinus · Beitrag von **Ixodes ricinus** » 7. Okt 2015 22:04

slartibartfaß hat geschrieben:@Ixodes: Naja - typisch für das Forum ist zunächst mal, dass es das Thema "Veganismus" gibt. Ansonsten habe ich das noch nicht wirklich analysiert. Wenn ich mich richtig erinnere, war der Crab-Thread aber auch nicht wirklich ernst zu nehmen. Vielleicht täusche ich mich.

Deshalb der "lockere Ton", den ich versuchte aufzunehmen? Ist offensichtlich misslungen.

slartibartfaß hat geschrieben:Die Gedankengänge mancher User kann ich auch nicht nachvollziehen - aber dann steige doch einfach in die Diskussion ein oder lass es halt bleiben, wenn´s Dir nicht gewinnbringend erscheint. Was mir an der Sache stinkt, ist, dass Du den Eindruck erweckst, die Sichtweise aller User hier zu kennen, weil Du eine einzige Meinung - zurecht oder auch nicht - zerpflückt hast.

Deshalb habe ich ja die Fragen gestellt. Und beim Schlangenfilm habe ich (auf Nachfrage) definiert, dass es um die Kommentatoren speziell dort ging. Und als T... (t'schuldigung ClaireF) zerpflücke ich, wenn es um Standardargumente geht klingt das dann wohl so, als ob es alle betrifft.

slartibartfaß hat geschrieben:Du darfst gerne einen "unbequeme Fragen-Thread" erstellen und ich tue dann mein bestes. Zugegebenermaßen schaue ich mir aber kategorisch keine youtube-Videos an - bezüglich "Ziege" weiss ich also wirklich nicht, wovon ich sprechen soll, bzw. wovon Du und auch Nulpe sprechen und im Hinblick auf manche Utopie habe ich keinen Standpunkt.

So ein Thread wird wohl leider nicht möglich sein, es ergibt ja immer erst im Laufe der Fragestellung.