DarkInsanity hat geschrieben:Mit meinem Gedankenexperiment teste ich ob es ein legitimer Einwand ist oder nicht.
Gut, das hab ich so verstanden.
DarkInsanity hat geschrieben:Das habe ich versucht rüberzubringen, als ich sagte, dass die Auswirkungen positiver und negativer Reize intensiver sind bei höherer Kognition.
Dann sind wir uns ja auch in dieser Sache einig
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katjes hat geschrieben:so viel Uneinsichtigkeit raubt mir den letzten Nerv.
Es tut mir Leid, wenn etwas dass ich gesagt habe, bei dir zu Frustration führt. Das möchte ich nicht. Im Gegenteil: gerade Verständnis und Einsicht sind mir wichtig. Deshalb auch meine vielen Nachfragen, denn im Moment verstehe ich deine Sichtweise nicht. Bzw. verstehe ich, welche Sichtweise du hast, aber nicht wieso. Und dieses Wieso/Warum möchte ich verstehen, denn nur so kann ich gegebenenfalls meine eigenen Sichtweisen anpassen. Deshalb im Folgenden noch mal ein paar Fragen, um mein eigenes Verständnis zu verbessern:
katjes hat geschrieben:Und Tierhaltung ist unter Umständen ein Verbrechen, aber egal was,nicht mit dem Holocaust vergleichbar wie ja nichts mit dem Holocaust vergleichbar ist.
Die Wörter vergleichbar/Vergleich haben meines Wissens nach zwei verschiedene Bedeutungen:
(1) So wie du "nichts ist vergleichbar mit ... " im oben zitierten Satz verwendest, bedeutet es nichts Anderes als: "nichts ist schlimmer als ..."
(2) Das Wort "Vergleich" kann aber auch verwenden werden, um jegliche Gegenüberstellung von Unterschieden und Gemeinsamkeiten zu bezeichnen. Und "vergleichbar" bedeutet in diesem Fall dann, dass es Gemeinsamkeiten und/oder Unterschiede gibt. Von dieser Definition bin ich bisher ausgegangen.
Wenn ich das Wort „Holocasut-Vergleich“ im Sinne von (1) verwende, dann würde ich sagen, dass diese durchaus problematisch sein können.
Wenn ich das Wort „Holocasut-Vergleich“ im Sinne von (2) verwende, dann würde ich sagen, dass gegen die meisten Gegenüberstellungen nichts einzuwenden ist. Nur diejenigen, die eine Leugnung, Trivialisierung und/oder Verharmlosung zum Ausdruck bringen halte ich für problematisch.
Ich hoffe ich habe meine Ansichten etwas verständlicher ausgedrückt, als bisher. Ich würde mich freuen wenn du/ihr mir sagen könntet, ob, bzw. wo genau ihr anderer Meinung seid, und warum. Und speziell: Lag unsere Diskrepanz darin, dass wir unterschiedliche Definitionen für das selbe Wort verwendet haben?
katjes hat geschrieben:der Holocaust hat ein geschichtliches Alleinstellungsmerkmal und jeder Vergleich mit ihm mindert die Schrecklichkeit dieses Verbrechens
Ich vermute, du verwendest das Wort "Vergleich" hier im Sinne von (1). Daher verstehe ich deine Aussage als: Der Holocaust hat ein geschichtliches Alleinstellungsmerkmal und zu behaupten etwas sei schlimmer, mindert die Schrecklichkeit dieses Verbrechens. Dem kann ich im Großen und Ganzen zustimmen.
Palmesel hat geschrieben:Nach meiner Logik ließe sich die Schrecklichkeit irgendeines Verbrechens durch nichts je gesagtes mindern. Bitte erkläre mir meinen Fehlschluss.
Ich glaube es geht um folgendes: Wir nehmen gute bzw. schlechte Ereignisse nicht absolut wahr, sondern immer in Relation zueinander (soweit ich weiß). Und Vergleiche über die Schrecklichkeit von Ereignissen können dazu führen, dass diese als weniger schrecklich empfunden werden. Und das wiederum möchte man vermeiden, denn es führt potenziell dazu, dass sich diese Ereignisse mit höherer Wahrscheinlichkeit wiederholen. Und ich glaube, darum geht es Vielen hier. Insofern halte ich eine Zensur eben solcher Vergleiche auch für berechtigt.
Es geht also nicht um eine objektive/intrinsische Schrecklichkeit (die meiner Meinung nach gar nicht existiert), sondern darum, wie Menschen diese Ereignisse subjektiv bewerten. Und diese Bewertung kann sich durch Vergleiche, die die Schrecklichkeit zum Inhalt haben, ändern. Bei Vergleichen, mit anderem Inhalt sehe ich jedoch, wie gesagt, kein Problem. Im Nachhinein betrachtet war mein Apfel-Birnen-Vergleich auch nicht sinnvoll, weil er sich nicht auf die Bewertung des Verglichenen durch Personen Bezog. Er hat vermutlich nur für mehr Verwirrung gesorgt.
Verständnishalber, dazu nochmal eine Frage an die Admins:
Sind prinzipiell alle Vergleiche mit dem Holocaust untersagt, oder nur diejenigen, die die Schrecklichkeit zum Inhalt haben bzw. in sonst einer Form als Leugnung und/oder Verharmlosung des Holocausts verstanden werden können?